Сим и Сергей Мальцев

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Про Наумкина я уже написал свое мнение.

"...В своей книге "Чела и путь" Мория частично отвечает на этот вопрос: некоторые посланцы оказались недостойными..., это о Рерихах..."

- вот это что-ли? - http://www.sunson2005.narod.ru/molitvi14raspoznawanie.html
, меня этот маразм ("Чела и путь" от имени Мории) не интересует. К Мории это не имеет отношения.

"...
Интересен еще один момент наставники Мории в книге "Чаша Востока", перевод Е.Рерих, озадачены письмами учителя, в которых присутствуют цитаты просветителей таких, как Гольбах и Гоббс..."

- еще раз спрашиваю: кто и чем озадачен?

Пока не разберем тщательно Ваши "аргументы", я в разговоре ни на шаг не сдвинусь.
Приводите точные ссылки и цитаты. Будем разбирать.

Библия меня пока мало интересует. На нее жалко времени, есть книги более актуальные для нашего времени и более интересные для меня.

С Вами я общаюсь только в этой отдельной ветке.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Сим и Сергей Мальцев

Уважаемый Сергей. Инициатива создания темы " Писание, как оно есть" не моя идея. После вашего объяснения в нежелании терять время на Библию, я вообще решил выйти из форума. Но мне было предложено, вероятно как я думаю с вашего разрешения и согласия, вступить в диалог. Ваш вопрос, о том "кто озадачен и кем" Взят из книги " Чаша востока", письма махатм. Посланцы Мории, Синнетт и Хьюм пытаются найти его, чтобы выяснить ряд вопросов, связанных с плагиатом, /выписки из трудов философов Гольбаха, Гоббса и др./, которые используются в письмах к своим посланцам. По этому поводу недоумевает и автор перевода Е.Рерих. Попытка найти, выйти на Морию, заканчивается неудачей. Я думаю, что здесь нечего аргументировать.
Если диалог получит свое продолжение, вы на нем без сомнения будете почетным собеседником. Сим.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Что-то не пойму,

причем здесь плагиат?

Первое.
Вы пишете: "...мне было предложено, вероятно как я думаю с вашего разрешения и согласия, вступить в диалог..."
На этом форуме никто никаких разрешений не дает и не получает. Здесь нет никакого модераторства. Я его терпеть не могу.
Все, кто здесь общаются, взрослые люди, и не нуждаются в защите друг от друга, каком-то разведении по углам, запретах или поощрениях. Если кто-то еще на научился отвечать за каждое свое слово, вести диалог, предусматривая каждое последствие своего слова, направлять беседу в разумное русло, то это его проблема. Пусть приобретает этот ценнейший опыт на своих шишках в условиях жесткого, откровенного российского Интернета (в том числе и на этом форуме).

Еще раз обращу внимание - здесь полная свобода и личная ответственность.

Второе.
Возвращаюсь к "плагиату".

Вы об этом фрагменте?:

"...
Письмо 57
Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность. Все ваше объяснение основано на одном единственном допущении, сделанным просто, чтобы аргументировать в прошлом октябре. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно. Тем не менее мы особо резко отрицаем позицию агностицизма в этом направлении и в пределах солнечной системы. Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность. Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины. Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou , как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя. Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий. Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать как Бога нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом придержаться еще одного гигантски ложного наименования. Но тогда им придется сказать со Спинозою – «Не существует, и мы не можем представить себе иной субстанции, нежели Бог»; или как этот несчастный философ говорит в своем 14-ом предложении – «praeter Deum neque dari neque concepi potest substantia» – и таким образом стать пантеистами... Кто, как не теолог, вскормленный на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосуществующее существо, в силу необходимости бесконечное и всемогущее, вне проявленной, бесконечной Вселенной. Слово «бесконечность» – лишь отрицание, которое исключает понятие пределов. Совершенно очевидно, что существо, независящее и всемогущее, не может быть ограничено ничем вне его самого: ничто не может быть вне его – даже пустота. Где же тогда место для материи, для этого проявленного мира, хотя бы даже он был ограниченным? Если мы спросим теистов – есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? – Они ответят – нет. Тем не менее, они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя он сам и не материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает в сущность каждого атома материи, и потому она не только имеет соответствие с материей, но также и все ее свойства и т.д. Следовательно, она материальна, т.е. сама есть материя. Как может разум произойти из неразумности? – спрашивали вы меня в прошлом году. Каким образом могло разумное человечество – человек – будучи венцом разума, развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные «творения» быть созданными или развиться из абсолютной Мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и Владыку Вселенной? «Каким образом, – говорит доктор Кларк в своем исследовании доказательств существования Божества, – Бог, создавший глаз, не будет видеть, Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.
Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом.."

"...Наша философия такова, как ее определяет Гоббс..."

"...Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou , как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя..."

Причем здесь плагиат?
Если Вы имели в виду какое-то другое место в "Чаше Востока", то укажите на него. И подробнее о недоумении Е.Рерих. Пока ничего такого там не обнаружил.

Слухи, сплетни, "домыслы" и клевета часто живут рядом и очень уютно уживаются. Поэтому я так дотошен в выяснении этих деталей. Если бы я промолчал на Ваши домыслы, это было бы равнозначно принятию и одобрению их.
Вы пытаетесь раскрыть безнравственность Махатм. Пробуйте. Жду дальнейших подробных объяснений.
Если их не будет, то и безнравственность Махатм не доказана, а значит, существует в этой вселенной хотя бы еще один источник истины кроме синодального перевода Библии.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/

Сим и Сергей Мальцев

Требуя конкретности, не плохо бы обратить внимание на себя. О Наумкине вы пишите, как о человеке введенным в обман некими ....Книга "Чела и путь" для вас бред, можно продолжить эти не аргументированные и не имеющие юридического основания высказывания. Может "Чаша Востока" тоже бреди фальсификация? Для этого есть достаточные основания, вот пишет сама переводчица Е.Рерих: " ...пошлю вам полный перевод перевод указанного вам письма, ибо в нем допущены большие перестановки в тексте, изменяющие СМЫСЛ. " Послесловие: К сожалению, часть этих искажений не могла отразится в переводе. "... причем ни одно из трех известных изданий Писем махатм, не считается /и, как выясняется, не без оснований/ не вполне точными", что это шаг к отступлению или оправдание в случае чего...? Рерих пытается как бы оправдать духовных наставников за несдержанность говоря: ...не уместно утверждать, что Махатма не любит христиан, ибо Махатма, вмещающий в себя все знания, не будет сектантом". Слова, слова, слова. Из трудов Блаватской и многих других адептов мы видим другую картину. Навели бы порядок в самой Индии и Тибете, которые кишат множеством религиозных, непримиримых конфессий и сект.
Меня удивляет такой факт, с коих пор духи ссылаются на людей, всегда откровения и наставления нисходили сверху с небес, здесь традиция меняется. Не от того ли, что Гольбах, Гоббс писали свои атеистические труды под вдохновением этих самых духов. При таком разрешении вопроса я готов убрать слово "плагиат" и назвать все своими именами. Европа более прагматична и не поверит чуждым ей духам Индии и Гималаев, а своим философам-просветителям поверит. Это вероятно был один из первых актов, еще до появления первых посланцев в Европу. Но что дают эти высказывания и цитаты? Которые гораздо важнее словесной суеты, плагиат или не плагиат? А вещают они, что Бога нет и а есть некие "планетарные Духи", которые и есть настоящие наставники и покровители Земли. Все бы шло хорошо, но вот являются Спириты и нарушают покой, заявляя, что Бог то оказывается есть, есть и Ангелы, есть и воскресшие души, а Вселенная наполнена творениями Божими. Духи незамедлительно бросают оккультистов с Блаватской на усмирение строптивых спиритов, но эта борьба заканчивается не в их пользу, джин уже выпущен из бутылки. Мория пишет:"...за очень немногими исключениями - мы мы потерпели в Европе неудачу." Но скоро сатана будет низвергнут на Землю и произойдут революции и две мировые войны и унесут десятки тысяч человеческих жизней. Это не обойдется без влияния оккультистов, как вы пишите в своей книге, вот только, Кто есть Кто? Вопрос. Другие вопросы возникают, а куда зовут и что предлагают нам авторы "Тайной доктрины"? Нирвана! Вот что пишет о ней Ауробиндо в своей книге "Отсутствие Бога к которому они приходят, лишаясь Вечного Существа, в своей механической экономике,приводят людей к благородной, леденящей или блаженно пустой идее Нирваны, ибо ошеломляющее отрицание ведет к растворению телесной жизни и прекращается душевная жизнь, прекращается в добровольном самоугасании."
Теперь, немного о другом. У мусульман, как и у христиан одна святая книга "Коран", к ним вы с подобным обвинением не обращаетесь. Я даже догадываюсь почему. Если Христианство плохое и обречено на погибель, зачем Сен-Жермен пытается выдать себя Спасителя и прийти вместо Христа, или хочет всетаки опередить Его? Кровь не проливал, жизнь свою не отдавал, нравственно ли это? Вот вам и ответ на ваше "попробуйте". Но главный ответ лежит на поверхности и гласит он некогда сказанный сынами противления; что Бога нет! В очень ближайшем времени вы убедитесь в обратном. Советую посмотреть книжку "Кладезь бездны", главу о Тайной доктрине, очень полезная. Сим

Изображение пользователя Лукоморий.

Сергею

Советую посмотреть книжку "Кладезь бездны", главу о Тайной доктрине, очень полезная. Сим
Интересно было увидеть мнение СИМа именно на этот раздел "Кладези", автор которой до конца так и не понял ничего из написанного Еленой Петровной. Я заведомо не стал указывать на некоторые места, которые опытный человек выявит без посторонней помощи. На мой взгляд, "Кладезь", с даже с её незначительными огрехами исключительно личностного характера в адрес Елены Петровны, всё же книга достойная. Не оккультит её полностью не поймёт. "Не геометр да не войдёт" .

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Кладезь бездны

посмотрел. Если бы ее автор почитал Блаватскую повнимательнее и побольше, то увидел бы, что она утверждала точно то же самое, что и он. Что фрагменты, из которых собрана теологами Библия, могут быть прочитаны и раскрыты с помощью нумерологичесого ключа.

"...О Наумкине вы пишите, как о человеке введенным в обман некими ....Книга "Чела и путь" для вас бред, можно продолжить эти не аргументированные и не имеющие юридического основания высказывания..."

Для Ваших высказываний о Махатмах тоже нужны юридические основания?

Что это Вы взялись защищать Наумкина и медиума, написавшего "Чела и путь"? Да так яро.

Завтра, к примеру, я надумаю вещать от имени Мории. Понапишу какой-нибудь вдохновенной галиматьи, соберу вокруг себя толпу поклонников и поведу их к "истине".
Это что, будет иметь какое-то отношение к Мории???

"...
вот пишет сама переводчица Е.Рерих: " ...пошлю вам полный перевод перевод указанного вам письма, ибо в нем допущены большие перестановки в тексте, изменяющие СМЫСЛ. " Послесловие: К сожалению, часть этих искажений не могла отразится в переводе. "... причем ни одно из трех известных изданий Писем махатм, не считается /и, как выясняется, не без оснований/ не вполне точными", что это шаг к отступлению или оправдание в случае чего...?"

Давайте-ка все то же самое еще раз. И не в виде какого-то бессвязного бухтения, а с чувством, с толком, с расстановкой. Я хочу, чтобы Вы сами для себя четко сформулировали то, что Вы говорите.

Не лепите в один текст кучу подробностей. Не делайте мешанину. Я же сказал Вам, что буду разбирать Ваши претензии к Махатмам как в суде - шаг за шагом, пункт за пунктом.

Сим, большая просьба - перестаем словоблудить и начинаем ВНЯТНО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО обсуждать один вопрос за другим. Хорошо?

_______________________________________

Еще у меня к Вам предложение.
Изложите сразу, что Вас отталкивает в Учении, данном через Блаватскую и Рерихов.
Эти выискивания безнравственности в действиях Махатм и самих Рерихов происходят от Вашего недовольства истиной, которую они несут. Она ложна с Вашей точки зрения, эта их истина.
Просто скажите сразу, что в ней Вам не нравится. Чтобы не плутать в этих дебрях разбирательств.

У меня предположение, что Учение для Вас слишком суровое. Вам не хочется видеть мир Высший в таком свете, вернее, не хочется видеть за Высшими Духами такой суровости.
Приведу пример. Фрагмент из духовного диалога с Махатмой:
"...
— Each enemy of Master must perish. [англ.: Каждый враг Мастера должен погибнуть]..."
(http://urusvati.agni-age.net/tetrad3_29.09.1921-12.11.1921.html)

Это все так пугающе для человека, воспитавшего в себе непротивление. Можно много насобирать таких выдержек.

Если я сделал неправильное предположение, то поправьте меня и изложите свои замечания к Учению.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/

Сим и Сергей Мальцев

То, что вы предлагаете я принимаю, что было до этого - это небольшая проверка сил и как говорят поэты, проба пера. Нельзя полагаться на сомнительные документы. Меня удивило ваше понимание о Христианском непротивлении и о пугающемся человеке? Поясняю: ...наша брань не против крови и плоти, но... против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных". Не исключая, так называемое христианство.

О трудах Блаватской возможно нам удастся поговорить, а пока о ней, как человеке. Я не могу принять ее за обвинения и оскорбления в отношении к Апостолам, называя их; профанами, негодяями и неучами, состряпавшими Библию. Если она писала подобное через вдохновение духов, то представьте себе, каково мнение будет у простого человека об этих духах? Кстати об Апостолах, все они, кроме Иоанна погибли от насильственной смерти / не беря во внимание, что по этому поводу говорят предания/, ошибаясь, и борясь со своим несовершенством, к концу своей жизни, перед лицом смерти доказали чистоту своей веры. Сделали ли что подобное, сидящие в кабинетах за письменным столом? Как мне известно, они не плохо провели свои жизни эти Сен-Жермены, Блаватские, Профеты, Синнеты и мн. другие. Если ты умней и разумней, то не оскорбляй себе подобных. "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание, а не имею любви, то я - медь звенящая,...я ничто". Нечто подобное представляли из себя первые люди, получив знания от неких духов, но не получив нравственных заповедей, канули в лету. Знание надмевает, а любовь назидает. Я не в коей мере не против знаний, но они должны быть соразмерны с нравственным сознанием самого человека, и не в коем случае опережать его. В этом трагедия рода человеческого. Этому посвятил Свое учение Христос, не вторгаясь особенно в проблемы мироздания. Осознав это мы поймем, чего хотят от нас создатели " Тайной доктрины".
Это только часть того, о чем бы хотелось поговорить. О "Кладезе бездны", автор как мне думается правильно определил время Библии, считая: После этого, облекшись в свою первичную оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими." Кн. Дзиан. Так заканчивается древний Манускрипт и с этого начинается Библия.
Можно поправить автора, первые пять глав Библии носят образный, символический характер. Реальные события начинаются с Шестой главы.
И еще, я постоянно слышу от Вас, Лукомория и Рам..., об искажениях и добавлениях в Библии, набившей оскомину, специально создали тему, но в ней говорится о чем угодно, только не о искаженных стихах. Можеть у вас есть, что-нибудь на примете? Сим.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

"Апостолы - негодяи"

Не пытайтесь утопить дискуссию в словоблудии.
Вернитесь сначала к своим словоизвержениям, которые я отметил в предыдущем комментарии, и изложите все членораздельно. Если этого не будет, я просто скопирую в ответ то, что сейчас написал. Остальные Ваши откровения обязательно разберем, но потом. Когда дойдет до них очередь.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/

Сим и Сергей Мальцев

Не пытайтесь утопить... А вы в создании точки преткновения. Я ответил вам на вторую часть вашего послания, возвращаться к прежней теме не имею желания, так как вы не принимаете и отвергаете мое мнение о Наумкине, которого я знал не по-наслышке и подлинность книги "Чела и путь", отделавшись простыми отписками. Которым я должен поверить? Смешно! Следите за собой, прежде чем требовать обстоятельного ответа. На таком документе как " Чаша Востока", которая издавалась трижды и не одно из них не считается ТОЧНЫМ, /См. Послесловие/ не стоит вести диалог, это была ошибка. Вы мне показываете письмо 57 у меня оно 23. Вам не понравилось слово "плагиат". Докажите, что Гольбах и Гоббс не были адептами духов и написали от себя. И вопрос будет исчерпан. Это тоже своего рода прецендент, от меня. Очереди я ждать не собираюсь, я достаточно ждал и надеялся, что дискуссию мы будем вести на том материале, который читает весь мир и он известен вам, как и мне. Новых обвинений в искажениях и фальсификациях Библии, я так и не услышал, вероятно их нет. И я просто теряю время, а то что написала Е.Б. о Библии показывает ее весьма поверхностное понимание, которое мне хорошо известно и вряд ли вы можете что-нибудь добавить. Сим.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Еще раз

Наумкин и автор "Чела и путь" для меня всего лишь обманутые персонификаторами медиумы.
Для Вас они посланники самого Мории. Видимо, Ваша уверенность основывается на чем-то весомом.

"...Интересен еще один момент наставники Мории в книге "Чаша Востока", перевод Е.Рерих, озадачены письмами учителя, в которых присутствуют цитаты просветителей таких, как Гольбах и Гоббс..."
- еще раз спрашиваю: кто и чем озадачен?

"..Докажите, что Гольбах и Гоббс не были адептами духов и написали от себя..."
- поясните все-таки, что Вы имеете в виду. Только внятно.

Сим и Сергей Мальцев

Письмо вероятно последнее. Сергей, я считаю введенными в заблуждение не только Наумкина, но и вас, доверившись этим " планетарным духам". Моя уверенность основывается на вашем учении, в котором нет места Богу. Зачем вам знания, от которых веет леденящим холодом Космогонии и не несут нравственных начал, сдобренных человеческим теплом и дыханием. Вы попадаетесь на старую, как мир ловушку: "...и будете богами." Которая ведет как всегда к катастрофе. Почему духами выбрано именно Христианство, как объект для нападения и поражения, да просто, ведь только Иисус Христос обещал низвергнуть сатану и его последователей во второе Свое пришествие. Другие религии ничего подобного не говорят, храня молчание. Понятно стремление Сен-Жермена напоследок увести от Спасителя последних верующих христиан.
Вы обошли молчанием почти все мои вопросы и замечания создав точку преткновения, но благодаря зтому я не плохо узнал другую сторону вашего учения и вас лично. Спасибо за молчание. Ответ на один из ваших последних вопросов. "Чаша Востока", Примечание. стр. 274 "Для изложения СВОИХ мыслей Авторы писем нередко использовали в качестве "ОСНОВЫ" те или иные произведения западных авторов, статьи, переводы, отдельные фразы и понятия, ВНОСЯ В НИХ СУЩЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, УТОЧНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ !!! Это и называется ПЛАГИАТ и фальсификация. Это обычная практика духов, так было искалечено учение Будды, множество древних мифов, подобная судьба постигла и Христианство. Мне нечего к этому добавить. Думайте сами. Сим.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

"Другие религии ничего подобного не говорят" - Сим

"...Так как Сатья Юга всегда первая в серии Четырех Веков или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века. Во всяком случае, любопытно отметить, каким пророком, почти во всем, оказался писавший Вишну Пурану, когда он предсказывал Майтрейе некоторые темные влияния и преступления этой Кали Юги. Ибо, сказав, что «варвары» будут властвовать на берегах Инда, Чандрабхага и в Кашмире, он добавляет:

«Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин, и детей, и коров; они будут захватывать имущества своих подданных [или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен]; власть их будет ограничена… жизнь кратка, желания ненасытны… Люди разных стран, смешиваясь с ними, последуют их примеру; и варвары будут сильны [в Индии], покровительствуемые принцами, тогда как чистые племена будут заброшены; народ будет погибать [или, как говорит комментатор: «Mlechchha будут посередине, а арийцы на конце»] . Богатство и благочестие будут уменьшаться день за днем, пока весь мир не будет развращен… Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом чувственного наслаждения… [Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни]; нечестность (anyâya) будет [общим] средством существования; слабость – поводом к зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться [благочестием]; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством… сильнейший будет властвовать… народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов [кхарабхара], будет спасаться в долины… Так, в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению [Пралайи]. Когда… конец Кали Юги будет совсем близок, часть того божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы [Калки Аватара]… сойдет на Землю… одаренный восемью сверх-человеческими способностями… Он восстановит справедливость (праведность) на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и станут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображены… явятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Века Крита [или Века Чистоты]. Как сказано: «Когда Солнце и Луна, и [лунный астеризм] Тишья и планета Юпитер будут в одном доме, тогда Крита [или Сатья] Век вернется…» .

Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала] . Они вернутся сюда в начале Века Крита . Мару [Мору] , Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии .
Правильно это или нет, что касается до последнего пророчества, но «блага» Кали Юги описаны хорошо и превосходно согласуются даже с тем, что слышно и видно в Европе и других цивилизованных и христианских странах, в расцвете XIX столетия и на заре XX века нашей великой «Эры Просвещения»..."

- Блаватская Е.П. "Тайная Доктрина", т.1.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/

Сим и Сергей Мальцев

Написанное вами можно соотнести со многими временами истории Земли, включая и наше. Вам бы все таки прислушаться к автору "Кладезя". "Отличительная черта Библии в том, что это Писание касается непосредственно наших дней". "Все претензии следует направлять в адрес " толкователей", а не предъявлять их тексту..." Но вы думаете, что стоите выше этого автора и снисходительно смотрите сверху вниз, как впрочем и на остальных, не разделяющих вашего мнения - это заблуждение, у вас завышанная самооценка. Относительно его трактований чисел я их не приемлю, число 28, знак Луны, от которого исходит Автор, дает негатив.
Библия определенно точно, а не расплывчито, как в приведенном вами отрывке указывает на время и события последних дней. Подкрепляя их конкретными пророчествами и хронологическими числами, указанными у пророка Даниила и в Откровении - это числа 1260, 1290 и 1335 дней, о которых у вас смутное представление. Они уже завершились и осталось только символические, библейские полчаса. " И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как-бы на полчаса." Отк.8,1. Что последует после этого, объяснять не надо.
Если есть желание, я могу прислать вам две небольшие статьи, раскрывающие смысл этих чисел и конца этого времени. Сим.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Пророк Даниил и Откровение

"...Подкрепляя их конкретными пророчествами и хронологическими числами, указанными у пророка Даниила и в Откровении - это числа 1260, 1290 и 1335 дней, о которых у вас смутное представление..."
- у меня вообще нет о них никакого представления.

Сим, вот это мне больше нравится.
Вам надо было сразу сказать - "Я не доверяю вашим там Рерихам, Блаватским и Махатмам, но мне интересно кое-что с вами обсудить..."
Когда Вы кого-то начинаете в чем-то конкретном обвинять, я не могу поступить иначе как только требовать доказательств.

Вы с Вашим жизненным опытом должны понимать, что невозможно переубедить кого-то в чем-то только в разговоре. Переубеждать может только сама жизнь. Поэтому копья тут не стоит ломать и навязывать друг другу свое понимание.

Если статьи Ваши по размеру не такие уж огромные, то просто создайте под каждую свою статью новое обсуждение на этом форуме, и туда их выложите. Так они будут опубликованы и у всех будет возможность их обсудить. Если непонятно, как это сделать спросите, объясню подробно.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/

Изображение пользователя Лукоморий.

Разрешите я

Разрешите я напишу.
Сергей не даёт своего Учения, обвинение пустое.
Бога нет?... Промолчим.
Леденящее душу учение о Космогенезизе... Вот в славянском Учении, которое близко мне, космоса воообще два: Большой с планетами и звёздами, и малый - подсахасрарная зона мозга, именуемая космосом, поскольку отмечена местом начала роста волос, то есть косм... В нашем русском космогенезисе всё проще, но не примитивнее.
Человеческое тепло... - так это от адепта зависит. Высшие нравственные начала в нём или есть, или он их сам не-есть....
Если верить Вам, то Вы обладаете большим знанием, чем все мы вместе взятые - но лишь в пределах одной книги всё это уже рассыпалось. Вы не поняли назначения Библии. Вы не поняли, кто есть Иешуа. Вы вообще ничего не поняли. А вот Ваша вера укрепилась ещё более, возможно, она кому-то пригодится больше, чем нам.
Бог Троицу любит - я в третий раз прощаюсь с Вами.
Ом Тат Сат.

Изображение пользователя Оборотень.

ну и мне напоследок ответь

Сим, а зачем ты изучаешь Писание ... ?

Сим и Сергей Мальцев

Отвечу, дорогой. Последняя заповедь Нагорной проповеди гласит; Любите врагов своих. До этого мне далеко, но я пытаюсь хотя бы понять, почему это надо делать. Достоевский писал: Понять человека, значить простить! Булгаковский Га-Ноцри говорил, что нет плохих людей, есть не наученные и озлобленные. Меня больше волнуют именно эти понятия, связанные с душой и духом человека. Когда мне плохо, я читаю 1-Коринфянам, 13 главу. Ваше учение лишено этих начал, хотя вы думаете, что это не так. Передай ЛукоМорию, что я не имел в виду учение Сергея, а учение "небульварного оккультизма". Совет тебе. Некто написал; не уважающий в другом человека, не уважает себя! Сим.

Изображение пользователя Оборотень.

Очень

Очень интересный ответ, Сим. Выходит так, что у тебя было много врагов, много обиды и ты решил найти ответы в Писании?
Конечно, это правильно, кто-то берется за ружье или что-нибудь полегче ... а ты в Библию. Но с другой стороны этого недостаточно, чтобы исследовать наше бытие, поэтому ты буксуешь в диалогах на данном форуме, что-то может быть интуитивно ухватил, а понимания мало ...
Раньше у людей была только Библия - единственный навигатор в мире житейских вопросов. Сейчас много разной литературы по психологии, с помощью которой ты найдешь на много быстрее большинство ответов.

Основная суть прощения: перестать отождествлять себя со своим эго, тогда некому будет обижаться. Перестать отождествлять других с эго, тогда не на кого будет обижаться. Не будет ничего личного. Чистое восприятие. Во всех нормальных книгах всё сводится к этому в той или иной форме.

P.S. Лукоморию я ничего не передам, чай мы с ним вместе не пьем, а на форуме сам можешь написать ))

Изображение пользователя Лукоморий.

Блин...

Я за тебя кружечку пригубил только что ))

Изображение пользователя Лукоморий.

Вклеюсь.

"Новых обвинений в фальсификации Библии" - я уже писал о трудности подобного доказывания http://vijuweb.info/node/510#comment-1681.
Кроме того, это не просто обвинения.
Приведу пример. Учебник по арифметике 1953 года, в нём были чёткие и конкретные примеры, ясная и понятная логика. В учебнике по геометрии того же периода всё было расписано "от" и "до". А вот учебники, которые начали выдавать в школах позже , были другими. Тяжёлыми, как сознание их составителей. Где можно было описать одним предложением, путаники от науки писали целые непонятные абзацы. Некоторые примеры из этих учебников не могли решить даже преподаватели.

Ещё раз. Имеем два учебника на одну тему. Один учебник понятен и ясен, благодаря, в том числе, таким учебникам, образование в СССР было лучшим в мире. Другой учебник современный, но - "мутный", непонятный. Сейчас родители во многих школах требуют учить по нормальным учебникам (по выбору родителей). Казалось бы, какая разница? Если ребёнок имеет склонность к счёту и анализу, ему всё это будет по плечу.
Ан нет. Школьные учебники стали камнем преткновения, родители в недоумении.

А здесь - Библия, сборник эзотерических книг! Ведь с того момента, как за письмо взялись заказные переписчики, то тут... хоть дублируй, хоть нет, всё сводится лишь к тому, что началось с апостолов. А начались весьма конкретные высказывания типа "кто не с нами - тот безбожник". А ведь христианство - всего лишь иудаизм, который пришёл напомнить Иешуа. Почитайте Евангелия или вспомните Его слова без поправки на Вашу веру. Как аналитик почитайте -почему он постоянно делает ссылки на Ветхий Завет? В иудаизме нет прозелитизма, потому никто и не собирался распространять иудаизм за пределы еврейских общин. Он, как иудей, пришёл только к погибшим овцам Дома Израилева. Потому что не по правилам иудаизма вербовать в свою веру.

Иешуа был обрезан на 8-й день - он был иудеем. То, что он позже творил чудеса, свидетельствует об очень глубоком - глубже, чем уровень "меркаба", - познаниях эзотеризма халдеев, который перешёл по наследству к евреям, в том числе через иерофантов страны Мудрайя, как Египет называли персы.
Я ранее желал дать Вам полный анализ высказываний Иешуа, но будет лучше и гораздо уважительнее к Вам и ко всем форумчанам не разжёжвывать очевидное. Почитайте Евангелия - увидите воочию, что Он не новое Учение принёс, а напоминал о былом. О том, что было даже до Моисея ("Моше по жестокосердию вашему разрешил развод, а раньше было не так"...).
Потому и заставлял Он замолчать жрецов - экзотериков, что говорил как "Власть Имеющий", а это не много ни мало - титул Царя - Первосвященника. "INRI" - оттуда.
Те евреи ещё помнили других левитов. Нынешние про них могут только читать.
Изучите иудаизм - Вы увидите, что изначальная вера иудеев прекрасна и стройна, в ней гораздо больше глубины, чем в "христианстве".
Язычество - это родная вера "языка", то есть народа. Иудаизм - язычество иудеев.
Христианство -это творение греков, их неоязычество по мотивам иудаизма. Понимаете мысль? Надеюсь на Ваше благоразумие. Христиане буддистов называют язычниками в значении "поганые", а сами-то кто? Моисеи, не помнящие своего родства! Христиан хоронили на кладбищах иудейских, их прятали в синагогах, а когда христиане начали вести себя непотребно по отношению к иудеям, те начали их безропотно, ради безопасности своих детей, сдавать христиан - по сути, иудеев-неоязычников, римским властям.
Разница между иудеями и неоязычниками -христианами, в том, что одни не признали в нём Мессию, а другие признали. Субботу чтили, обрезание делали, даже в свои ритуалы сключили рукоположение - СМИХА на иврит, посвящение в раввины.
Отсюда же высказывание апостола: "не то обрезание таково, что наружно... а то, что внутренне". Мицвот и Септугиата -одно целое. БЫЛО.
Пока Константин не начал создавать новую религию и "обрубать концы". Вот так и искажали древний (хотя по сравнению с периодами Космоса 5 тысяч лет - это даже ещё не юность) эзотерический сборник, для укрывания истин в ритуальных одеяниях жрецов и напонятных даже им ритуалах.
Проблемы иудеев с левитами и христиан со попами - это калька одной системы с другой. Проблемы одни и те же - чёрная магия и корявый догматизм.

Об искажениях.
Я не поверю в священные книги, которые написали утратившие Дух Святой, который передавался через СМИХА у иудеев, через рукоположение Апостолов, барака суфиев и шактипат Гупта-Видья.
Те, кто переписывал Библию, знали буквы, но они не знали смысла каждой буквы, не понимали нумерологических позиций и смысла целых высказываний. ПРОФАНЫ. Понимаете?

Уверовать, креститься, рукоположиться и - принять Дух Святой через рукоположение, то есть свою Божественость, Бога сердца! Говорить на языках, которых не знал, творить знамения, исцелять - это возможно только после рукоположения. Нынешние рукоположенные ни йоты не умеют. Традиция посвящений в официальном христианстве прервана давным-давно.

Теперь о Троице, к которой у Вас имеется своё вольное, не обоснованное знанием, толкование.
Сын - это внешняя оболочка, которая считает себя человеком. Но почему тогда говорят - "человек умер", Иешуа же учил: "не умрём, но изменимся"? Потому что путают внешнее с внутренним.
Отец - сотворивший всё активный разумный аспект Мира.
Сын - это принявший Святой Дух, то есть Бога, заключённого в сердце и каждый атом Мира. Это и есть Сын Божий.

Господин СИМ, вот, что такое "христианство", вот каков Иешуа -оккультист, адепт высочайшего уровня.
Поняли ли Вы меня? И представьте себе, какая участь ждёт священника, который докопается до всего этого и доложит об "открытии" своему руководству...

Дописал.
Пример успешно действующей модели настоящего иудаизма существовал.
Это - Орден тамплиеров, подразделение Приората Сиона: первые банки, первые цивилизованные походы в дальние страны, военно-торговые связи Ордена по всей Европе...
Еврейство как культура, и иудаизм как религия -это разные явления. А "христианство" как "учение И.Христа" существует только в головах священников и верующих, не удосужившихся проверить самостоятельно и без пристрастий Учение Церкви.

Изображение пользователя Лукоморий.

СИМу

Жить ради жизни труднее, чем умереть ради неё.
Как Вы считаете, что проще: подготовить этого Сен-Жермена к его деятельсности в миру, или смотреть на исключительно внешние проявления того же Сен ЖЕрмена - кареты, роскошь, золото? На каком языке Сен Жермен был должен разговаривать с политиками своего времени - на языке нищего в простых одеждах? А в то время было принято встречать не по уму, а по манерам.
На каком языке Блаватская должна была разговаривать с кабинетной наукой, которая направляла достижения цивилизации - на языке религиозного фанатизма, или на языке простой ищущей? А ведь кабинетная наука часто была пронизана самыми настоящими фанатиками - научными, религиозными... франкмасонство, созданное иезуитами, во времена её деятельности уже стало настоящей паутиной - как ей доказывать, что они не правы, что их наука, которую они почитают своей Богиней -профанирована? А это приходилось делать, и некоторым приходится делать до сих пор. Их имёна знают многие, а вот род занятий - единицы.
Далее, почему Мир так и не поставлен на колени этими фанатиками от религии, политики и науки,, какая сила противостоит этой религиозной и политической чуме - только сам безликий Бог или те, кто посвятил себя Служению, вопреки воле мирской власти или власти духовных иерархов учений мира сего?
Бог выбирает выбравших его и дарует тем, кто дарит Ему.
Искажения и добавления в Библию мы рассмотрим чуть позже. Сейчас нам нужно договориться о том, чтобы Вы немного более глубоко поняли, что есть оккультизм, какой он есть, и какие бывают оккультисты, помимо уже изведанных Вами. Для этого я прошу Вас прочесть вторую рекомендованую книгу ("Ключ к теософии"). В зависимости от Вашей реакции на неё, мы продолжим диалог в то или иное русло. Вы сами подскажете нам направление.

Сим и Сергей Мальцев

Согласен, жизнь уже подвиг. Эта идея хорошо просматривается у А.Тарковского в его фильме "Страсти по Андрею" /Андрей Рублев/. Но некоторых жизнь не спрашивает, а ставит перед выбором, как Дж.Бруно и Галилея.

О Сен-Жермене и Блаватской. Времена меняются, меняются и методы проповедования. Ап. Павел приходит на смену рыбакам и плотникам, со своими знаниями, римским гражданством и владением языков. И причем здесь манеры и франкмасонство?

Поясни, кому обязан мир, своим спасением? Мне думается, что ты путаешь причину и следствие. Христос, /которого признает со скрипом Блаватская/ говорит; что по Его отшествию придут лютые волки, лжепророки и антихристы. Кто за ними скрывается, под личиной христиан - это большой вопрос и требует основательного расследования. Но написано, антихрист, сын греха, сядет в Храме, после убиения и вознесения на небо остатка народа Святого Отк.11; 11-12, и это будет уже не Христианин. Так что, ваше предположение рассыпается.

Мне думается достаточно заниматься разговорами и пора предоставить свои обвинения об искаженном Писании.
Спасибо за "Кладезь бездны".

Изображение пользователя Лукоморий.

Косвенно об ошибках в Библии.

Кладезь Бездны, Том 2, страница 21:

Поговорим о Библии. Информативна ли она?
Для того, чтобы современная редакция текстов Библии на все 100% была близка к оригиналу (то есть к истине), необходимо соблюдение одного очень важного условия: бесчисленная армада её составителей и переписчиков должна была состоять из высочайших Адептов, знающих КОсмогонию АБСОЛЮТНО; не соблюдение этого условия неизбежно привело бы к искажениям. Что и имело место.
Точную хронологию "творения" (космической эволюции) Библия не сохранила, это очевидно: она её содержит в изложении непоследовательном, порядок которого следует восстановить. Это во-первых. Во-вторых, искажению способствовало деление книг на канонические и апокрифические.
Наша Библия составлена, в основном, из книг канонических (39 канонических и 11 неканонических книг).
Разберёмся в терминах:
а) КАНОН - норма, правило, свод положений, имеющих догматичный характер.
б) апокриф - тайный, сокровенный, произведения иудейской и раннехристианской литературы, не включённые церковью в канон.
Способствовало ли деление книг единению знаний, почему оно произошло и какие книги были ближе к истине?
"Догма и власть всегда были проклятиями человечества, великими гасителями света и истины" -утверждает Блаватская (Т.Д., Т. 3.)
И разве это не так? Что послужило невведению остальных книг в свод названный Билией? <...>

СИМ, Вы просите подтверждений неистинности многих моментов Библии. Проблема предоставления таких доказательств очень трудна, поскольку и доказывающий, и тот, кому что-то доказывают, должны владеть языками оригинала, и, в том числе, так ненавидимым многими "любящими Бога", тайным, символическим языком. Вы не владеете ни иврит, ни арамейским, ни греческим, иначе давно сами бы разобрались в неточностях.
Я предоставил в Ваше распоряжение часть нумерологического Ключа, используя который, Вы сможете понять, как важно, чтобы изначальный цифровой код любого тайного или внешнего учения, был максимально близок к оригиналу.
Анекдот: "Русские хакеры взломали систему управления самолётами ВВС США. Теперь их компьютеры всегда показывают полный боезапас".

Сим и Сергей Мальцев

О космогонии. Отвечать буду кратко. Библия и не ставит такой задачи. Ее задачи; исторический фон, хронология и нравственность.
Хронология соблюдена и показана в пределах 50 000 лет, что вполне достаточно для понимания и осознания ее человеком. От Адама до окончания 7 тысячелетия Царства Христа в 3 000 году. Один день творения обозначается, как 7000 лет. Шесть дней творения по 7000 лет составят 42 000 + 7000 /седьмой, когда Бог отдыхал/, 49 000 лет и последний Юбилей. Новое небо и новая Земля. Более конкретно см. Библию, кн.Бытие, Паралипоменон, Судей, Даниила и Макавеев, в них вся хронология, за 6000 лет. Можно использовать книгу Юбилеев /малое Бытие/. Как видите применение апокрифов дополняет Писание.
Космогония здесь не нужна, если бы была нужна, то не такая о которой вещают "планетарные духи". "...раз вся Вселенная бесконечна и беспредельна - искать совершенно бесполезно /разумеется Бога/ кому бы то ни было, раз даже Планетные духи не знают и не имеют представления об этом./ "Чаша Востока", письмо 24. Задача этих духов понятна, отгородить человечество от Бога, сказав, что Его просто нет и быть полновластными хозяевами Земли. Но ситуация изменилась и сейчас эти духи не являются правителями Солнечной системы, а низвержены до пределов Земли и Луны, своей обители. Потерпевшие, как бы аварии НЛО, следствие Небесной войны. Отк.12; 7-12. Извините, что отвлекся.
Об апокрифах. Исследуя и изучая Писание более 20 лет я не нахожу, каким бы таким глобальным известием апокрифы могли изменить Писание? Проблема эта раздута! Апокрифы опубликованы и некоторые рекомендуются для чтения. Но есть такие, которые писались на заказ подобно Тибетскому, Евангелие младенчества и др. Библия в данных размерах вполне приемлема, для познания и чтения. Не надо переоценивать значения апокрифов и искусственно создавать ажиотаж в стиле "Код да Винчи"

Я встречался с подобными размышлениями, об этом мне говорили как не странно православные священники. Я переписываюсь, а иногда встречаюсь с отечественным профессором, филологом Д,В. Щедровицким, арабистом, знающим несколько восточных языков, включая древние, он переводил "Гимны" Кумранских рукописей и ряд других манускриптов, также издал две большие книги " Ведение в Ветхий завет". Разговор был у нас и о переводах Библии. Он считает, что Синодальный перевод вполне удовлетворяет настоящие требования сегодняшнего дня, и вполне конкретно передает основные мысли Авторов. Так что не надо пугать искажениями и прочими вещами, тем самым отвращая народ от Писания.
Никакого ключа мне не надо. В Писании есть печати Откровения, которые сняты и многие оповещены об этом, в частности о последних, седьмых трубах и чашах, так что все уже при дверях.
P.S. Зачем такие темы на 10 листах? Сим.

Изображение пользователя Лукоморий.

Я тоже решил,

Я тоже решил, что незачем, по крайней мере, Вам. Потому написал короче http://vijuweb.info/node/510#comment-1687
Космогония в Библии передана, но с искажениями. Под искажением мы понимаем любую неточность. Любую, текстуальную и нетекстуальную, а также возникающую из нах смысловую.
Нравственности там нет вообще, по крайней мере там нет образца для подражания. Жену сдавать ради своей жизни другому мужчине - непонятно мне это.
Хронология евреев выступает в качестве ключа к другим явлениям. Сим, разговор окончен, мы друг для друга безполезны.

Изображение пользователя Лукоморий.

Субординация и апостолят.

Я прошу Вас соблюдать отношения субординации и обращаться ко мне на Вы. Благодарю.
Жизнь всегда даёт выбор, в зависимости от качеств самого человека. Даже если сам человек в себе этих качеств, как ему кажется, не имел.

Мир никому не обязан своим спасением. Я говорю о том, что существует сила, мощнее, чем чёрная магия и лжепророки. Например, мысли детей и их чистые желания жить и быть счастливыми, гораздо сильней энергии армий.

Кроме того, простите, но я вообще не имею предположений. Говорю лишь то, в чём убеждён в силу объективных обстоятельств. По существу я скептик, но скептик очень дотошный.

Вы видите Библию продолжением Станц - и пусть оно будет так.

Вы не приемлете Блаватскую за то, что обвинила Апостолов в профанации - но pro fane есть оккультный посвященческий термин последних 3 веков, означающий "стоящих вне Храма Мудрости". Её обвинения носят характер создания ситуации, в которой Апостолы Учение начали превращать в идеологию, далёкую от изначального Учения. Правда, я не помню таких обвинений, но если бы они и были, то имено в этом, + погрешности перевода.

Сим и Сергей Мальцев

Извините, за нарушение субординации, получилось машинально, до этого как вы знаете подобного не было.

Историческая справка, к концу 3 века Апостолов уже не было, на смену им пришли; святые, епископы, дьяконы.
Насчет обвинений; вы их не припоминаете, другой KDN, их просто не видит? О чем говорить? Далее вы как бы поправляетесь, и опять говорите о обвинениях, относящихся к переводам, которые не имеют никакого отношения к Апостолам. Старая песня и опять я слышу только голословное заявление, которое приводит меня к одной мысли, ничего у вас нет против Писания. Те выдержки из Писания, которые использовала Блаватская, давно исследованы и неоднократно проверены мной и показывают ее поверхностное понимание сути этих стихов. Фрагмент о Левиафане я вам уже приводил. Что там у вас об Иешуа?

Изображение пользователя Лукоморий.

Извинения...

принимаются. Спасибо.
Вы бы не могли более точно привести, что она говорила и где? Я, видите ли, вообще мало что припоминаю, поскольку мало что читал. Что читал - там такого нет.
Вы исследовали выдержки? Поделитесь?
Об Иешуа работа ещё "в пути", более 10 страниц получается. К сожалению, есть и другие дела, поэтому приходится работать неспеша. Работаю с "кошерным" источником - с Библией образца 1863 года, и перевожу выдержки на русския язык с церковного. Ещё немного такта и терпения, и Вы будете удивлены.

"...а пока о ней,

"...а пока о ней, как человеке. Я не могу принять ее за обвинения и оскорбления в отношении к Апостолам, называя их; профанами, негодяями и неучами, состряпавшими Библию...
...Если ты умней и разумней, то не оскорбляй себе подобных...
"

Пожалуйста, приведите конкретные примеры из трудов Блаватской, не вырванные из контекста, где она обвиняет и оскорбляет Апостолов.

"...кроме Иоанна погибли от насильственной смерти / не беря во внимание, что по этому поводу говорят предания/, ошибаясь, и борясь со своим несовершенством, к концу своей жизни, перед лицом смерти доказали чистоту своей веры..."
Разве это способ доказать чистоту веры? Если нет определенной необходимости, цели, то такие физические проявления своей веры можно и нужно избегать. Физическое тело дается человеку для других целей. А вера и её чистота, истинность побуждений, проявляются на ином, незримом для некоторых, уровне.

Сим и Сергей Мальцев

KDN Прочтите 3 главу "Разоблаченная Изида", XV отдел "Тайной Доктрины", думаю, что это будет не вырванный контекст. Об остальных потрудитесь сами, меня увольте от подобного "удовольствия."

Да, если нет определенной необходимости...можно и нужно избегать.
Вас и спрашивать не будут, как во времена Нерона, Инквизиции, Коммунизма и Фашизма.

"Разоблаченная

"Разоблаченная Изида" состоит из двух книг. В обеих есть глава 3. Насколько я понимаю, Вы отсылаете на второй том. Вы предлагаете мне прочитать 33 страницы и найти в них источник Вашего непонимания?
Поэтому не просто так прошу привести отрывки, в которых содержится информация о том, что Вы пишите: "...обвинения и оскорбления в отношении к Апостолам, называя их; профанами, негодяями и неучами, состряпавшими Библию...", приведите их, чтобы последовали дальнейшие разъяснения.
Просмотрев указанные Вами главы, я обвинений и оскорблений не нашел. Разъяснения и указания, а также противоречия существующие в различных источниках, многие из которых "пересмотрены и исправлены", Блаватской приводятся.

Сим и Сергей Мальцев

Проверка