Три теоремы о "капитализме"

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Переношу сюда предыдущую теорему о конкуренции и добавляю к ней еще две.

1)
ТЕОРЕМА: конкуренция-состязательность создает и поддерживает хаос в обществе, приводя к уничтожению "человеческих" и природных ресурсов, их исчерпанию и т.о. самоуничтожению общества.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Как исходное условие "нулевая модель" -
есть две артели работников, выпускающих лапти (/топоры/трактора/телевизоры/самолеты...).
Как только рынок лаптей (/топоров/тракторов...) оказывается насыщенным до предела, ОБЕ артели вынуждены -
((поскольку до насыщения рынка происходил "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ", а с его насыщением оказываются уже не нужными ТАКИЕ объема производства, покрывавшие раньше недостаток востребованного сообществом товара))
-
а) начать сокращать производство и, соответственно, работников;
б) усовершенствовать товар, создавая у населения желание заменить новым товаром старый, еще до его износа;
в) находить или создавать новые рынки сбыта товара, за пределами данного сообщества.

В этих трех способах производства состязаются друг с другом, применяя их в разных комбинациях.

Способ А дает внутреннюю социальную напряженность в обществе, неустроенность жизни.
Способ Б приводит к нецелесообразному использованию ресурсов, а по сути к ускоренному превращению ресурсов в мусор, "бытовые отходы".
Способ В порождает то, что можно назвать колониализмом, - вынесение трудоемких циклов производства в другие сообщества, и через такое рабство создает данному сообществу внешних врагов в виде других сообществ. И в целом создает напряженность, неустроенность, ненависть между сообществами.

Все три последствия набирают силу одновременно и вместе с так называемым "ЭКОНОМИЧЕСКИМ РОСТОМ" и НЕИЗБЕЖНЫ , если сообщество полагается на конкуренцию-состязание как на способ существования, внутреннего регулирования и развития.

Все эти последствия - А, Б и В - исключены, когда в сообществе появление товаров регулируется посредством прогноза, расчета и плана.

Пример - ЛЮБОЙ живой организм, где невозможна никакая состязательность зависящих друг от друга частей, органов, элементов.

_______________________

2)
Новая логическая цепочка в серии «капитализм». Ее результат (не цель, а результат) - доказательство самоубийственности использования обществом ОБЫЧНЫХ денег. Тех денег, которыми пользуемся мы.

Итак,
ТЕОРЕМА: обычные деньги, дающие возможность их накопления, неизбежно приводят к инфляции денег, их обесцениванию, выводя жизнь общества из устойчивого равновесия.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Деньги - эквивалент. Этим эквивалентом, соответствием, общество договаривается обозначить создаваемые продукты, товары, услуги для удобства обмена ими. ТОЛЬКО для этого.

((При обмене продуктами, товарами, услугами меньше затраты на транспортировку бумажных купюр или перевод электронных платежей, чем многоступенчатый обмен продуктов, товаров, услуг - моркови/тракторов/телевизоров/концертов/... - с аналогичным конечным результатом.))

Только для удобства обмена. Других целей у денег нет.

Но у денег, которыми пользуемся мы в данное время, есть один умалчиваемый фатальный изъян. Они не обесцениваются при хранении, не разрушаются, как это происходит с ЛЮБЫМ произведенным продуктом, товаром, оказанной услугой. С ЛЮБЫМ товаром, с ЛЮБОЙ услугой.
((Не говоря уже о материальном износе, даже любой интеллектуальный продукт устаревает. Следовательно, теряет свою исходную ценность и цену.))

Как следствие, деньги «внутри себя» создают инфляцию. Обесценивание.

Инфляции, таким образом, - естественный, «нормальный» процесс, когда раздувшаяся ЕСТЕСТВЕННЫМ образом денежная масса приводит себя в соответствие тому, что она обозначает, - количеству и качеству продуктов, товаров, услуг на данный момент.

Разумеется, инфляция происходит с присущей любому процессу обрушения инерцией и социальными неурядицами, катастрофами, трагедиями.

Вывод из ТЕОРЕМЫ о деньгах:

Деньги, как ЭКВИВАЛЕНТ непрерывно устаревающего/портящегося/изнашивающегося/исчерпывающего себя продукта/товара/услуги ОБЯЗАТЕЛЬНО должны включать в себя условие УПРАВЛЯЕМОГО обесценивания. Обесценивания, о котором общество договаривается внутри себя, чтобы избежать «неожиданных» инфляций и «дефолтов».

И тут ничего «нового под луной», конечно же, нет. Именно такая система БРАКТЕАТОВ - управляемо обесценивающихся денег - функционировала в древнем Египте (позволив ему существовать ТЫСЯЧИ лет), в Европе 11-12 веков (дав той эпохе удивительное процветание и высокий уровень жизни) и даже в некоторых штатах США (до того момента, когда банкиры ее закрыли принудительно).

((Подробные исторические описания этого есть здесь:
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/golubitsky_s_freigeld.htm
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/lietar_b_dushaDeneg.htm
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/lietar_b_egipetskiPrecedent...))

____________________

3)
Еще одна ТЕОРЕМА.
Мы рассмотрели два условия «капитализма», губительные для общества (для мира вообще) -
1) «конкуренцию»-состязательность
2) обычные - не обесцениваемые управляемо - деньги
Осталось третье условие - ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ.

ТЕОРЕМА:
Использование ссудного процента (кредитного процента и т.п.) обществом в денежном обороте неизбежно приводят к инфляции денег, их обесцениванию, выводя жизнь общества из устойчивого равновесия.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Доказательство этой теоремы НАПРЯМУЮ вытекает из доказательства предыдущей теоремы.
Как следует из ТЕОРЕМЫ О ДЕНЬГАХ, для общества губительна ситуация, когда деньги НЕ содержат в себе условия управляемого ОБЕСЦЕНИВАНИЯ.
Ссудный же процент, процент по кредиту создает абсурдную ситуацию, когда деньги не просто не обесцениваются, но РАСТУТ в цене. То есть в прямом соответствии с доказанной ТЕОРЕМОЙ О ДЕНЬГАХ ссудный процент еще больше усугубляет вредные последствия обычных денег.

Теорема доказана.
Иллюстрацией к доказательству этой теоремы является сама наша развеселая жизнь, с нашим взаимным «кредитованием» под проценты, взаимным обманом.
Свойство любого надутого мыльного пузыря - когда-то лопнуть. Пока мы занимаемся надуванием денежных пузырей вместо жизни по ЗАКОНАМ ЭКОНОМИКИ, мы так и будем время от времени и постоянно ползать под нашими же химерами, которые регулярно обрушиваются на нас.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Оказывается...

http://pyhalov.livejournal.com/472378.html

"...Увеличение числа посредников в какой-нибудь области ведёт за собой увеличение общих торговых расходов этой области, т.е., имеет своим конечным последствием не удешевление, как бы, казалось, следовало ожидать от усиления конкуренции, а как раз обратное явление. К.Жид даёт характерный пример этому. «Тридцать лет тому назад, — говорит он (Ср. Ch. Gide: Cours d’economie politique. Стр.295), — одна хлебопекарня приходилась во Франции на 1800 жителей, теперь одна приходится на 1300 жителей... Каков результат этого? А тот, что килограмм хлеба продаётся по 35 снтм, в то время как нормальная цена, разумея под нею хотя бы ту цену, по которой могут поставлять хлеб кооперативы, составляет 25 снт... Считая годовое потребление Франции в 7 миллиард. кгр., видим, что это увеличение цены обходится Франции в круглую сумму в 700 милл. франков в год. Таким образом — и вот разительный парадокс, достаточно наглядный, надеемся, даже для самых горячих поборников принципа свободной конкуренции — конкуренция здесь имеет последствия, как раз обратные тому, чего от неё ожидают: она ведёт к росту цены».

В другом месте К.Жид (Там же. Стр.150 и 151) объясняет это парадоксальное на первый взгляд явление вполне логично. Каждый из булочников, при непомерном росте их числа, продавая всё меньше и меньше, чтобы жить, естественно, должен увеличивать цену хлеба. Каждый новый конкурент не может здесь применять обычного приёма понижения цены, ибо последняя только-только и достаточна, чтобы дать минимум средств к существованию наличным булочникам. Наоборот, появление каждого нового конкурента вызовет противоположное явление повышения цены в такой пропорции, чтобы то же проданное количество хлеба смогло прокормить лишнего производителя. Чтобы иметь возможность существовать, каждый булочник должен зарабатывать теперь 12 снтм. на 1 кгр. хлеба, в то время как стоимость производства кгр. хлеба в крупных кооперативных пекарнях не превосходит 2–3 снтм. за килогр..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Всем сразу

"Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора."

- вот сколько в России был, все время на улицах одна проблема - в полдень не протолкунуться:
стоят работники кооперативов с плакатами и скандируют "Надзора! Надзора! Дайте нам "Сталина", у нас слишком много

денег, наша система слишком гибка и эфективна, нам жизненно необходима кучка паразитов и всеобщая бюракратизация!

Надзора! Надзора!"

И тут же у вас нахожу подобное мнение о "надзоре":

"однажды, в 1989, мне монументальная советская тетя-милиционер в паспортном столе на мой ответ о работе - "Индивидуальная трудовая деятельность" (мебель по заказу делал) - сказала: "Инвалид что ли?" Дескать, все нормальные люди должны на производстве для своей страны трудиться, а не ерундой маяться.
Вот в этот скотный двор уравниловки (всех по стандарту), который очень по душе многим любителям поруководить, не хочется попадать. Во всем должна быть золотая середина."

Как вы можете поддерживать теории прямо противоположные вашему мнению?

Конкуренция:
вы сами приводили пример решения проблемы сбыта - перелив рабочей силы, такой пример был рожден еще в 36-м.

Качество:
Чтобы работник был заинтересован в качестве, он должен быть основным покупателем. т. е. кооператив охватывающий весь город не заинтересован в быстроизнашивающемся товаре - ведь никакой выгоды он не по имеет.

Инициатива:
Для инициативы есть два фактора - едино разовое награждение и пропаганда.
Если по каналам будут показывать не попсу и гомосеков, а изобретателей, и конструкторов, страна наводнится не фанами попсы и гомосеками, а изобретателями и конструкторами, что собственно и было в СССР, даже не смотря на бюрократию.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Теории

"Ко всем" кричать не надо. Цитату из книги не я приводил. И про надзор государства за кооперативами я с Вами пока разглагольствовать не собирался.
_________________

"...Как вы можете поддерживать теории прямо противоположные вашему мнению?..."
- я не сторонник методов Шарикова "Все отнять и поделить".
Мне интересна система, в которой гармонично уравновешены все инь и ян, и общественное, и личное, и трудозанятость простого смертного, и эксперименты гения. И дисциплина, и свобода. И план, и личная инициатива. И я ни разу не утверждал, что изобрел что-то подобное, я всего лишь выкладываю на проверку некоторые свои предварительные логические цепочки.

"...Конкуренция:
вы сами приводили пример решения проблемы сбыта - перелив рабочей силы..."

Перелив рабочей силы - посмотрите, что происходило после разрушения СССР с градообразующими предприятиями. Перелив таких масштабов и сложности способно организовать только государство с четким прогнозированием, расчетом и планом.
Или Вы планируете в Вашем государстве только лапти и морковку производить?

Качество. Качество может быть отвратительным и при планировании, и при конкуренции. И может быть высочайшим в обоих случаях.
"...Чтобы работник был заинтересован в качестве, он должен быть основным покупателем. т. е. кооператив охватывающий весь город не заинтересован в быстроизнашивающемся товаре..."
- это не убеждает. Какой там основной покупатель в многомиллионном городе!
А если этот "товар" - атомный авианосец? Космический корабль? Шагающий экскаватор?

В Вашей системе конкурирующих предприятий полная анархия на всем пространстве страны. Бардак, одним словом.

"...Инициатива:
Для инициативы есть два фактора - едино разовое награждение и пропаганда..."

Ну уж нет. Хватит пропаганды, наслушались. Тошнит от любой уже.

Разовое награждение...
Есть такая штука из области международного рэкета. Называется СМК - ISO 9000. "Система менеджмента качества". Чтобы Ваше предприятие пустили на международный рынок, оно должно ввести у себя эту чушь. В строгом соответствии с ней работник должен не повышать качество, а изображать постоянное повышение качества. Чему наш народ научен еще в советское время, и изображать бурную деятельность умеет.
Так вот, Ваше разовое награждение - из той же области. Народ быстро смекнет что к чему и будет изображать... А Вы награждать...

Вообще эти возражения я пишу не для того, чтобы позлословить, а чтобы показать Вам, как на самом деле сложно смоделировать и внедрить в жизнь стройную систему, уравновешивающую все "за" и "против". Строго говоря и все мои тут потуги - тоже детский лепет по сравнению с реальностью. Но это наше с Вами творчество. Главное - не надо абсолютизировать свои догадки и конструкции, а еще главнее - не считать тех, кто по жизни занят этим делом, полными дураками.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Теоремы

>ТЕОРЕМА: конкуренция-состязательность создает и поддерживает хаос в обществе, приводя к уничтожению "человеческих" и природных ресурсов, их исчерпанию и т.о. самоуничтожению общества.

Все в это мире конкурирует-состязается(Даже миры находятся на испытании).
Не конкуренция, а жажда наживы заставляет клепать лаптей больше, чем реально можно продать.

>ТЕОРЕМА: обычные деньги, дающие возможность их накопления, неизбежно приводят к инфляции денег, их обесцениванию, выводя жизнь общества из устойчивого равновесия.

С тем же успехом можно сказать, что автомат Калашникого убийца. Деньги просто инструмент, никакой инфляции они сами по себе не создают.

>Использование ссудного процента (кредитного процента и т.п.) обществом в денежном обороте неизбежно приводят к инфляции денег, их обесцениванию, выводя жизнь общества из устойчивого равновесия.

То же, что и теорема 2. Ссудный процент возникает не сам по себе, это следствие искусственно созданного дефицита капитала. Концентрация капитала в частных банках, это проблема.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

"...Не

"...Не конкуренция, а жажда наживы заставляет клепать лаптей больше..."
Не жажда наживы, а желание заработать. И когда два таких труженика заполняют рынок до упора, сталкиваются с проблемой.
_______________

"...деньги просто инструмент, никакой инфляции они сами по себе не создают..."
Создают. Именно создают. Объяснение в тексте.
_______________

"...Ссудный процент возникает не сам по себе, это следствие искусственно созданного дефицита капитала..."
Вы путаете причину со следствием. Ссудный процент как таковой дает возможность искусственно созданного дефицита. Так же как неправильным образом организованные деньги создают возможность их накопления вместо постоянного оборота.

...

Вас так раздражает текст, что Вы не вчитываетесь в него и не вдумываетесь в то, что в нем написано. Логическую цепочку можно опровергнуть только опровергнув ее звенья, начиная, например, с первого звена.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Логическая цепочка

>Вас так раздражает текст, что Вы не вчитываетесь в него и не вдумываетесь в то, что в нем написано. Логическую цепочку можно опровергнуть только опровергнув ее звенья, начиная, например, с первого звена.

Меня не раздражает текст, напротив это стандартный набор адептов Красного Проекта. Именно для впаривания этих благоглупостей создан культ личности т.Сталина. Мне вот, что интересно, ладно молодежь они не жили при развитом социализме и знают о нем либо из книжек Кара-Мурзы, либо из воспоминаний Гайдара младшего. Но вы же жили "когда в сообществе появление товаров регулируется посредством прогноза, расчета и плана." Вам действительно хочется вернутся? опять на те же грабли.

>Не жажда наживы, а желание заработать. И когда два таких труженика заполняют рынок до упора, сталкиваются с проблемой.
а) начать сокращать производство и, соответственно, работников;
б) усовершенствовать товар, создавая у населения желание заменить новым товаром старый, еще до его износа;
в) находить или создавать новые рынки сбыта товара, за пределами данного сообщества.

Почему вы не рассматриваете вариант г) Труженики договорятся и сократят производство лаптей разумных приделов и будут бороться за качества, а не количество. В средние века были цеховые объединения они решали эти проблемы без мордобоя.

>Но у денег, которыми пользуемся мы в данное время, есть один умалчиваемый фатальный изъян. Они не обесцениваются при хранении, не разрушаются, как это происходит с ЛЮБЫМ произведенным продуктом, товаром, оказанной услугой.

Обесценивание денег - инфляция, дорожание денег - дефляция. При любом раскладе это нарушение равновесия между количеством денег и количеством товара. Никаких "естественных" причин(да еще присущим деньгам) для этого нет. Напечатали лишних денег, разрушили производственные связи(как в свое время сделал Гайдар), получили инфляцию.

>Вы путаете причину со следствием. Ссудный процент как таковой дает возможность искусственно созданного дефицита.

Ссудный процент возникает когда вы берете кредит. Если вы не берете кредит, ссудного процента нет. т.е. для возникновения ссудного процента нужен дефицит, но никак не наоборот.

У меня такое впечатление, что до Напутствие Вождю у вас руки еще не дошли. Жаль. Пара цитат:

22. Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны. Так, каждый житель Державы может иметь три источника прихода: первый, небольшое количество международной валюты, которое может быть увеличено в связи с особыми задачами, одобренными Государством; второй, из внутренних свидетельств, обеспеченных трудом; третий, из обмена различных товаров и продукций.

36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая. Лучше перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество было всегда подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и пароксизм эволюции нужен, чтобы разбить заразу.

99. Можно ли ожидать, что нарушенные бюджеты Государства придут в равновесие без особых мер? Ни выпуск денежных знаков, ни займы не помогут и только загонят болезнь внутрь. Значит, следует обратить внимание на правильное распределение народонаселения и сил его. Чудовищные города, как гнойники разврата и заболеваний, должны быть распределены более правильно, чтобы не нарушалось равновесие. Стечение толп и рядом пустыни не должны расшатывать устои жизни. Нужно сделать, чтобы жизнь в природе стала понятна и привлекательна. Новейшие открытия допускают даже в отдаленных местах пользование культурными достижениями. Когда школы разъяснят смысл жизни, как самоусовершенствование, поток людской в природу увеличится. Также Кооперативы дадут возможность вернуться к лучшему кустарному производству. Те же Кооперативы помогут Государству удержать равновесие бюджета. Явление Кооперативов позволит Государству возложить на них значительную часть расходов, например – содержание путей сообщения, лесное и водное дело, медицинская часть, внутренняя стража и многие статьи, в которых нуждаются Кооперативы. Конечно, школы и увеселительные учреждения содержатся Кооперативами под наблюдением Государства. Также Кооперативы, по природе своей, помогают косвенным налогом. Прямой, поголовный налог не должен быть велик, ибо это обстоятельство всегда будет причиной недовольства. Но косвенный налог притекает от такого множества предметов, что он уже недоступен глазу. Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Это я читал

Именно в этой книге - "Напутствие Вождю" - я удивился двум разновидностям денег. Внешние и внутренние. Мне интересно было, как это может быть устроено В ДЕТАЛЯХ, и для чего нужно такое разделение. Ответ нашел позднее, когда Бернар Лиетар и Маргрит Кеннеди опубликовали свои ИСТОРИЧЕСКИЕ исследования.
Загляните туда, в те ссылки, которые я давал выше. Там как раз расписано, что такое внешние и внутренние деньги.
Это как раз применение некоторых положений из "Наставления Вождю" на практике.

Зачем противопоставлять общую идею и метод ее реализации друг другу??? Только чтобы поспорить?
_______________________

1)
"...Но вы же жили "когда в сообществе появление товаров регулируется посредством прогноза, расчета и плана." Вам действительно хочется вернутся? опять на те же грабли..."
Да, я жил в то время, но беру его в совокупности - весь советский период, все пробы, ошибки и ценные находки. Да, именно, я за плановую экономику. Совмещенную с личной инициативой, когда каждый может создать свое производство, взяв на себя ответственность за его будущее и будущее тех, кого в него наймет. (Большие градообразующие предприятия не могут быть этими мобильными кооперативами - всему есть своя мера целесообразности.)

2)
"...Почему вы не рассматриваете вариант г) Труженики договорятся и сократят производство лаптей разумных приделов и будут бороться за качества, а не количество..."
- это и есть внутренний договор, прогноз и план в общине-государстве. Представляйте себе не артель по изготовлению лаптей, а целые отрасли промышленности, атомной, космической и т.п. Тогда будет понятно, что ваш "вариант г)" и будет в масштабах страны единой уравновешенной плановой экономикой - "Труженики договорятся" . Это и есть ПЛАН.

3)
"...Обесценивание денег - инфляция, дорожание денег - дефляция. При любом раскладе это нарушение равновесия между количеством денег и количеством товара..."

Деньги - эквивалент продукта/товара/услуги.

ЛЮБОЙ продукт/товар/услуга претерпевает со временем старение/износ/исчерпание.
Что произойдет через определенный промежуток времени с монетой, соответствовавшей - НОМИНАЛЬНО (а не повесу) - произведенному товару?

4)
"...Ссудный процент возникает не сам по себе, это следствие искусственно созданного дефицита капитала. Концентрация капитала в частных банках, это проблема..."
"...Ссудный процент возникает когда вы берете кредит. Если вы не берете кредит, ссудного процента нет. т.е. для возникновения ссудного процента нужен дефицит, но никак не наоборот.."

Ссудный процент - это цифры. Цифры, которые приписывает банкир к Вашему долгу.
Причина здесь в том, что деньги есть у банкира, или в том, что банкир к кредиту приписывает процент?

И как раз БРАКТЕАТЫ из второй теоремы, ПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕНЬГИ с заложенным в них управляемым обесцениванием не позволяют деньгам сосредотачиваться где бы то ни было, ни в чьих руках, заставляют буквально раскручиваться экономику, все время находясь в движении.

Я ДЛЯ ВАС ЛИЧНО повторю - это исторический опыт, это та денежная система, которую Посвященным удалось реализовать сначала в древнем Египте, а затем в 11-12 веках в Европе.
Подозреваю, что сам Лиетар близок к Братству Посвященных. Очень уж он глубоко видит многие оккультные и кармические параллели и соответствия, вплоть до Культа Черной Матери и эпидемий Черной Чумы.

http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/lietar_b_dushaDeneg.htm
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/lietar_b_egipetskiPrecedent...
http://newhumanity.ru/knijnaya_polka/kennedy_m_dengi_bez_procentov.htm
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/golubitsky_s_freigeld.htm

Еще добавлю.
Нужно учитывать реальную ситуацию. Постепенный переход к кооперативной "конструкции" государства, описанной в книге, возможен будет тогда, когда изменится положение в целом. Когда отпадет необходимость в технократической гонке ради выживания в военном противостоянии мировых "партнеров".
Книга "Напутствие Вождю" написана для будущего. Надеюсь, ближайшего.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Сформулировать

На данный момент пытаюсь сформулировать - а как же быть с личной инициативой? Какое найти ей место, ведь она должна быть обязательно. Любой создатель новой более совершенной палки-копалки должен иметь возможность или продавать ее (но в конце концов вступить в конкуренцию с такими же создателями-изобретателями и втянуться во все прелести капиталистического выживания), или получить от сообщества/общины/государства/... удовлетворительную компенсацию за созданное для всех усовершенствование.
Решение должно быть простым и внятным.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

По-моему, этот вопрос можно свести

к другому вопросу. Давайте согласимся, изобретательство, равно как и наука и искусство, является творчеством. Согласны? Тогда вопрос сводится к следующему: я получаю радость от творчества в том случае, если у меня классно получается, или только за дополнительные бабки? Если и без того хватает для жизни, не хуже, чем другим, да плюс к тому у есть ещё радость от творчества, то настоящему человеку навряд ли потребуется что-то ещё. Это вопрос воспитания, я думаю.
Даже в нашем гнилом обществе и то мне достаточно часто встречаются люди, которые не уходят с мизерной зарплаты на более высокую только потому, что им интересно на этой работе, она им нравится. Хотя на другой им платили бы гоооораздо больше. ;-) Даже у нас есть такая шутка, что работа бывает или интересная или хорошооплачиваемая. :-)))

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Есть такое дело

Но здесь для меня важно найти золотую середину, чтобы не было этого "выбора". Многие линяли из Советского Союза, потому что за границей были лучшие условия для проявления творчества. Это факт. Зачем возвращаться к тем же условиям?
Сейчас это решение у нас тоже пока не найдено.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Всё-таки здесь не совсем в этих людях дело.

Они многое отдадут за возможность работать. Причём именно за возможность РАБОТАТЬ - они потому и уезжали, в основном, что здесь их работа не нужна никому была. Да и щаз то не особенно ;-) Поэтому скорее надо думать, как остальных сподвигнуть на то, чтоб они хотя бы таких людей обирали. Ведь творческим людям многого не надо, они здесь только одной ногой. Вообще, весь мир движется альтруизмом. В противном случае мы до сих пор бы пешком ходили и пещерах жили. :-)))
"Денег должно быть столько, чтобы о них не думать" Неплохое условие для творчества :-) Так что просто не надо их обирать - и всё будет хорошо. Или что Вы хотите придумать? Я тогда не очень понимаю :-< Сколько заплатить человеку, чтоб он творить начал? Так это, вроде, не связано. Скорее наоборот - очень часто творческие люди, начавшие зарабатывать деньги, теряли своё творческое начало. Может, лучше на конкретном примере рассмотреть вопрос, тогда понятнее будет, что Вы имеете ввиду?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Да нет,

не сколько заплатить, чтобы творить начал, а именно чтобы обидно ему не было и для других чтобы он не выглядел убогим.
Да, есть такое - некоторые, начавшие зарабатывать, теряли свое творчество. А есть и такие, которым ни времени, ни сил на творчество не хватает - все съедает зарабатывание денег.
Я сейчас не собираюсь чего-то изобретать такое. Я просто обмолвился, что в системе не должно быть крайностей. Как однажды, в 1989, мне монументальная советская тетя-милиционер в паспортном столе на мой ответ о работе - "Индивидуальная трудовая деятельность" (мебель по заказу делал) - сказала: "Инвалид что ли?" Дескать, все нормальные люди должны на производстве для своей страны трудиться, а не ерундой маяться.
Вот в этот скотный двор уравниловки (всех по стандарту), который очень по душе многим любителям поруководить, не хочется попадать. Во всем должна быть золотая середина.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Аааа, всё, понял.

Да, согласен. Действительно, нужен баланс. "Узка дорожка, ведущая в рай". Это об этом. Шаг вправо, шаг влево - и скатишься. Руководители должны быть всё-таки грамотные, а не те, кто "пробился". Так ведь не уговоришь их добровольно пойти заняться "своим прямым делом - уборкой сараев" :-)))

На мой взгяд,

На мой взгяд, личную инициативу нужно направить на совершенствование человека, а не палки-копалки. Возможности человеческого организма и души сегодня потеряны для нас. Палки-копалки, в нашей жизни, должны составлять лишь самый необходимый минимум. А модернизация палки, в конечном итоге, приводит к созданию ядерного оружия. Может я и ошибаюсь.....

Вот интересно, какие будут ответы на этот пример

Жила-была давным-давно на какой-то территории (обширной, пару тыщ) коммуна-общность людей.
Был там кузнец, делавший замечательные ножи из слоеного металла, практически самозатачивающиеся.
Взамен своих ножей получал еду, одежду, другие услуги от других членов коммуны.
Коммуняки были довольны, что приобретя ЕГО нож, пользовались им очень долго, может, даже из поколения в поколение, обновляли только, когда ломался от непотребной задачи или от неумелого использования.
Каждой семье кузнец мог сделать по хорошему ножу(ей) и когда удовлетворял потребность в оных, занимался кучей других полезных для коммуны дел.
В итоге не копали слишком много руды, не жгли слишком много леса для преобразования оной в металл и так далее.

Вопрос: какой сволочи , в те времена пришла в голову идея НАУЧИТЬ кузнеца делать плоховатенькие ножички, что чаще ломались, тупились и все такое?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Классный пример!

А какие сволочи сейчас на полном серьезе продвигают "контролируемый износ" во ВСЕМ??? - От жестких дисков компьютеров до автомобилей.
В процессе "здоровой конкуренции" производители настолько уперлись друг в друга, что уже не просто усовершенствуют продукт, а УХУДШАЮТ его, выигрывая на каком-то его новом сиюминутном удобстве. Терабайты, красивые пимпочки, модный дизайн и т.п.

Пример вскрывает сразу много-много слоев нашего жития:
"...В итоге не копали слишком много руды, не жгли слишком много леса для преобразования оной в металл и так далее..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/