Трудно быть богом.

ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ

Символ, как средство рассказать о «нечто».
Клоны, мутации и монстры.
Ковчег – капсула.
Память, как дыхание жизни.
От Бога, карающего до Бога любви.

Сим, Завсегдатай.

С: Предваряя нашу беседу, прочту один фрагмент:
« - Тогда Господи, сотри нас с Земли и создай заново, более совершенными, и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце моё полно жалости, я не могу этого сделать.

В далёком прошлом я прочитал эту книгу, тогда я не мог по достоинству оценить её. Мне больше понравился другой роман этих авторов «Второе нашествие марсиан», написанный, как мне кажется на одном дыхании. Ты буквально вживаешься в завсегдатых небольшого уютного городка, которые носят гордые древнегреческие имена. Но осуетившись они превратились в простых обывателей, этого проклятого конформистского мира, как впрочем, и герои мифических легенд, пройдя некую переработку ревнителей Олимпийского пантеона.

Пройдя свой жизненный путь героя, но оказавшейся, в конце концов, по воле победителя в одном ряду с чудовищами и физическими монстрами. Древний мир таинственный и увлекательный, благодаря иносказательному языку – языку символов и образов. Через него мы можем постичь и понять многое, если будем с ним дружить. Эхо многих легенд доносит до нас замечательный исследователь Я. Э. Голосовкер. Язык символов был единственным средством донести до нас непонятные и необъяснимые события тех времён. Не обладая нужными познаниями и осознавая бедность языка, сложно было рассказать; об устройстве мира, космоса, о жизни богов и титанов. Любопытен миф о союзе Земли-Геи и Неба-Урана, в нем улавливается изначальное состояние Вселенной, но через этот союз, образовывается нечто третье, Крон-Время, от которого всё начинает быть. Появляется ещё один образ; громовержец Зевс-Кронид, вероятно Свет, который вступает в борьбу с тьмой и дальше уже по известному сценарию, который написан у многих народов, как под копирку. Всё зависит от изобретательности писца, какую форму повествования он изобретёт. Шумер и Индия, Египет и Вавилон, все они имеют своих героев, подобных Прометею, Ною и Нимроду. Многое объединяет эти мифы; изображая богов, как мужа и жену, под ними писцы, подразумевали более глубокий смысл, говоря о нерушимости мироздания и его законов. Христос много говорил притчами, героями и персонажами которых были: отец и муж, жена и вдова, сын и невеста, но за ними стояли более серьезные образы. Так, в отдельных притчах; жених, указывал на Иисуса Христа, а невеста являла образ Его Церкви.

Иносказательный язык был прост и доступен, для понимания древних, более простых людей. Легенда о Титаномахии, войне богов с титанами, в некотором смысле говорит нам о мире, в каком жили наши предки в допотопный период. Книга Бытия, только частично касается этого периода, тем не менее, нам многое удаётся понять, о причинах низвержения на землю Потопа. Прежний мир, мир славных людей и исполинов владел невероятными возможностями. Отношения между первыми людьми и Сынами Небесными в начале носили дружеский, покровительский характер. Об этом писал Сведенборг. Люди жили до тысячи лет и обладали многими знаниями, так некто Линкей, герой мифа, владел видящими насквозь «глазом», предвосхищающий рентгеновые лучи. Великаны Алоады нагромождают горы, чтобы подняться на небеса. Здесь мы угадываем безумную идею о Вавилонской башне. Некоторым удаётся достучаться до небес, и они становятся небожителями, как Геракл. Библия также хранит память о Енохе и пророке Илии, взятыми, на небо. Имеет смысл обратить внимание на описание образа Химеры, который нам напомнит другие описания, о летающих колесницах. Три головы у Химеры – льва, козы и змеи; впереди на медных ногах рычала голова льва, на конце шевелился хвост дракона со змеиной головой, а между головами льва и змеи, тянулось чешуйчатое тело, в радужно-пёстрых лохмах. На сгорбленной спине торчала голова козы; с огромными, грозно-огненными глазами, а по бокам вздымались два переливающих, перламутровых крыла, зубчатых, под которыми находилось множество полукрыльев. Они словно трепещущий рой бабочек несли россыпи сверкающих каменьев, от которых переливался: перламутр, медь и искрящая чешуя, что казалось, будто Химера – это летящее в небе созвездие. Сопровождался её полёт страшным пением Сирен. При чтении книг Иезекииля и Откровения, особенно девятой главы невольно возникают, знакомые аналогии: львиная голова, медные ступни лап, змеиные хвосты, жалящие своими речами и огненные глаза, в виде светящихся прожекторов, сопровождающиеся ужасным шумом. В Индийских эпосах «Рамаяна», «Шримад Бхагаватам» и других, сохранились подробные описания летательных аппаратов древнейших времён. Но нас в этой беседе больше интересует иносказательный язык наших предков, который существовал и носил всеобщий характер, будь то Индия, Китай или Египет. Вот, например Сфинкс, он отражён во многих странах ближнего Востока; лицо человеческое, туловище тельца, а лапы льва, у некоторых народов добавляются ещё орлиные крылья.

Образ явно собирательный; и говорит о невероятно высокой личности, обладающей способностями, превосходящие человеческие. Такими же словами описывает пророк Иезекииль херувимов, или живых существ, увиденных им, в своём видении, кроме этого он описывает нам летательное устройство, на котором прибыли эти херувимы. Дальше мы коснёмся ещё этого вопроса, а пока у нас возникла такая мысль. Возможно эти образы, не совсем образы, как мы предполагаем? Евангелие говорит, что Ангелы не женятся и замуж не выходят. Так что слова о том, что Сыны Божии брали в жены дочерей человеческих /Быт.6-2/, мы можем воспринимать символически. Но Они могли проводить некоторые эксперименты с ДНК и создавать некое подобие клонов, на человеческом материале. Возможно, что уже тогда было использован метод непорочного зачатия. Помнится один из случаев, когда Зевс нисходит к Данае, в виде золотистого дождя, после чего у неё рождается младенец по имени Персей. Но мы не будем касаться этих очень сложных вопросов, а просто напомним. Что Бог, видя, что земля растленна и всякая плоть извратила путь свой, решил истребить их с земли./Быт.6-12/. Библия пишет, что на земле появились исполины, и она стала наполняться злодеяниями, вероятно идея создания человекоподобной «белокурой бестии», пришедшей Ницше в голову, имеет более раннею предысторию. Бог исполнил Своё намерение. Водный слой, находившийся в атмосфере земли, и служивший землянам надёжным щитом от ультрофиалетового излучения, был низвержен на землю. Он распространился, вероятно, от полюсов, до экватора.

Последствия этого мы можем видеть на картах Пири и Финнея, сохранившим нам прошлый лик земли. Северный полюс со всей сушей ушёл под воду, а Южный сохранился. Ледяной панцирь и по сей день покрывает некогда плодородную землю, возделываемую, когда-то человеком и является немым свидетелем тех далёких событий. Земля вступила в новое время; изменился климат, появились времена года, день и ночь, в прямом их понимании и главное жизнь на земле стала катастрофически снижаться. Бог разделил Небесный мир с миром земным, ушли в прошлое прежние контакты. Некоторые исследователи напрасно считают, что боги/пришельцы/ покинули землю, они есть и были всегда, как человек находящийся в узах материи, так и они подверглись неким духовным изменениям. Вероятней всего одной из причин этого, стал дневной свет, который губительно сказывается на их появлении. Человек также понес серьезные потери и связано это, с дыханием жизни, о котором разговор впереди. У людей была смыта часть памяти.
О научной стороне этого явления пишет в своей книге А.Скляров «Опасное наследие богов». Правда он относит это ко времени построения Вавилонской башни, но как мне думается не это главное, важен сам принцип. У людей нарушается молодая структура неокартекса, воспоминания о генетических экспериментах богов, должны быть забыты. Большого физического изменения человек не претерпел, дети рождались со способностями писать и читать, только вот научить их этому было некому - родители утратили эту способность. Если бы автор поменял местами события и отнёс «смешение языков» на времена Потопа, то он наверняка нашел бы того, кто для этого был подготовлен, находясь в ковчеге. Ковчег был геметически-изолированным помещением, с тремя отсеками, который сохранил Ноя и его семью от внешнего излучения. После Потопа, Ной со своим семейством и животными вступили на новую землю.

Времена построения Вавилонской башни менее экстремальные, чем Потоп, и речь здесь идёт скорее о духовном и религиозном сознании человека. А Вавилон является в Библии всегда соперником Иерусалима, то есть ложной религией. У людей строящих башню и город был единый дух и один язык, то есть одна цель, но не верная изначально. Бог разрушил эту идею, возможно с помощью других, только Ему ведомых способов разделения. На этом великая «стройка века» прекратила своё существование, а народ разошелся. Возвращаясь к Ною, сразу отмечаем, что он насадил виноградник. Виноград по символике представляет народ. Христос говорил:
«Я есмь истинная виноградная Лоза, а Отец Мой – Виноградарь,
а вы ветви. Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода». Иоанн.15-1,8.
Под гроздьями винограда, надо понимать людей, оставшихся и лишившихся памяти, после Потопа. Они подобны ягодам и плодам, ведущим растительную жизнь. Ной, подобно врачевателю исцеляет их; но даётся это ему не легко, порой он раздражается и срывается, показывая свою наготу, то есть слабость и незащищённость. Под словом нагота Писание имеет в виду не буквальную, а символическую. Быт.42-9.
З: У меня возникло два вопроса; был ли Ной и его семья единственными людьми, спасшиеся после Потопа, ведь Библия определёно говорит, о полном уничтожении людей, не противоречит ли это ей?
С: Начну с Апостола Павла, он пишет:
«Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков». 1Кор.10-11
Как мы уже отмечали книга Бытие – это книга образов и иносказаний и воспринимать всё буквально мы не должны. В ней показано основное направление развитие человека. Через одного его может быть показана судьба целого народа и наоборот. Как мне представляется, Ной был не один, которому выпала миссия спасения. Древние клинописи и рукописи говорят об Утнапиштиме, Девкалионе, Ману и других спасителях, которые были предупреждены своими богами. Бог Израиля Яхве печётся не только о Своём избранном народе, как может показаться на первый взгляд. Нам достаточно вспомнить о Мельхиседеке, выполняющего неизвестную, для нас миссию царя города Салима. Иова, который не входил в число патриархов, по родословной линии Авраама, Исаака и Иакова. Далее пророк Иона посылается Богом, во враждебный Израилю город Ниневия, где он проповедует о спасении ассирийцев. Более того Яхве называет персидского царя Кира Своим «помазанником» и пастырем. Ис.45-1. Это я к тому, что Богу не чужды другие народы. Так что вполне возможно, Ной не был единственным, кого Бог сохранил. Теперь об истреблении человеческого рода, как нам известно, для Господа все люди живы. Человек, обрабатывающий землю, может быть мертвым, а буквально усопший продолжает свою жизнь в ином мире. Но вот, что написано о Потопе:
«И лишилась жизни всякая плоть, движущая по земле: и птицы, и скоты, и звери…и все люди. Всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо…».

Этому тексту практически нечего противопоставить, кроме образной и иносказательной формы повествования, но тот ли это случай? Если следовать Библейской хронологии, то после Потопа до рождения Авраама прошло около 350лет, и он мог видеть Ноя. За этот короткий период были созданы крупнейшие государства Индии, Египта, Ассирии, Вавилона. Если даже допустить, что очагов спасения было несколько, то и это не поправляет положения. Научный подход тут не действует. Нужны люди, народы, которые обустроили бы землю, и построили пирамиды в Гизе, гигантские сооружения Баальбека и создали красу востока Вавилон, и всё это за 350лет? Тут что-то не укладывается. Но если предположить, что большая часть населения сохранилась, то проблемы не существует. Вернёмся к прежней версии. Есть такое определение, «Если Бог хочет кого-нибудь наказать, то Он лишает его памяти и разума». Обратим внимание на уже упомянутый стих:
«Всё что имело дыхание духа жизни на земле,…умерло».
Теперь другой стих:
«И создал Бог человека…и вдохнул в лицо его дыхание жизни,
стал человек душою живою».
Мы получили определение, которое называется – дыхание духа жизни. Это то, что человек осмысливает, анализирует и складывает в свой банк памяти. Память является стимулятором всех наших деяний, и она поддерживается Творцом. И именно она была смыта, в течение сорока дней наводнения, во время Потопа.
З: В твою пользу говорит многое. Но сначала о царе Вавилонском Навуходоносоре /Набониде/, которого Господь лишил разумения и памяти и по прошествии времени, восстановил его на царство. Мне также приходит на память, день Пятидесятницы, когда Апостолы получили знания языков, которые снизошли на них с помощью Святого Духа. Из этих стихов мы видим, что Бог в силе, как отнять этот дух, как и вновь, вернуть его. Теперь о другом, Иов говорит:
«Рефаимы трепещут под водами и живущие в них». Иов.26-5.

Под рефаимами Писание имеет в виду мертвых. Во время Потопа, часть падших ангелов и духов могли войти в тела морских животных. Вспомни случай в Евангелии, с изгнанием бесов и переход их в свиней, а потом в воды моря. Нечто подобное, вероятно, произошло с духами во время Потопа. Но нас интересуют, прежде всего, люди. Вот, что говорит нам книга Чисел:
«Там мы видели и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода…и мы были в глазах наших перед ними, как саранча…». Чис.13-34.
«Ибо только Ог, царь Васанский, оставался из рефаимов. Вот одр его, одр железный: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтя мужских». Втор.3-11.
Из этого можно предположить, что некоторые «мертвые», остались живы, в нашем понимании и продолжали жить до времен Иисуса Навина, а это примерно за 1350лет, до Р.Х.
С: Ну что же примечания очень существенные и дают нам возможность продолжить нашу тему, о сложных перипетиях божественных сынов. Из книги Иова мы узнаём, что над землёй и родом человеческим постоянно ведётся наблюдение. В сложные моменты Сыны Божии иногда принимают участие в земной жизни, внося в неё определённую коррекцию, как например; во времена Содома и Гоморры, исхода Израиля из Египта и в периоды его Царств. В настоящее время мы постоянно ощущаем присутствие сил; которые ведут некую работу, направленную, как на созидание, так и на разрушение государственных систем, что происходило и раньше, в прежние века, но не носило подобного вселенского характера. Вспомним пока о них.
Пророк Даниил описывает нам противостояние Ангела Гавриила с князем Персидским, ему на помощь приходит один из первых князей – Михаил, стоящий за сынов человеческих. В Откровении он уже Архангел Михаил, сражающийся с сатаной. Библия показывает нам сокрытую от нашего взора, невидимую борьбу небесных сил. О которой мы только слышим и внутренне ощущаем. Вспоминая роман «Трудно быть богом» мы видим некую аналогию; в которой уже земляне являются в роли богов-наблюдателей и ведут своеобразную работу на чужой планете, спасая лучших её представителей, от убийств и насилия, творящихся на планете.
Вероятно по таким же причинам, некогда Бог забрал к Себе праведников Еноха и Илию, от беспощадных гонителей и ревнителей, чужих богов. Земным наблюдателям не дано вмешиваться в дела Арканара, недопустимо применение оружия и пролитие крови. Трудно приходится наблюдателям: дону Румате, отцу Кабани и их руководителю Кондору, до них были отправлены на землю несколько других наблюдателей, не справившихся со своими заданиями, из-за психического расстройства. Главный герой дон Румата также не может равнодушно смотреть на постоянно увеличивающее зло и насилие. Он нарушает запрет и проливает кровь, тем самым увеличивает число жертв и сам становится духовной жертвой. Мы не можем себе представить, какие силы, и какая, стойкость требуется небесным Ангелам, Вестникам и Наблюдателям, находящимся в пределах нашей Солнечной системы. Но по некоторым источникам, до нас доходят не совсем приятные, для нас вести. Вот от пророка Даниила:
«Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего». Дан.10-21.

И другое:
«Напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его». Евр.2-6.
Но есть и другое, ни с чем не сравнимое событие – это жертвенная смерть Иисуса Христа, Сына Божия, за искупление грехов человеческих. Многое ещё откроется, и возможно мы узнаем истинную цену того, чего стоило Господу и Его Небесным созданиям, окончательное преображение Земли, приготовленное вступить в обители Божии. Книга «Трудно быть богом», не даёт нам определённого ответа. Земные боги оказались бессильны перед злом Арканара. Вероятней всего нужен последовательный и продолжительный путь развития человеческого сознания. То, что нельзя сделать человеку, возможно Богу. Путь предлагает нам Евангелие, путь в три тысячелетия. Таково решение Создателя. Оно усложняется и затягивается тем, что Господь намерен претворить его, включая во всеобщее спасение и падших ангелов.
«Дабы перед именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних». Фил.2-10
Для этого даётся время и допускается некое условие, которое действует до сего дня. Господь не желает, смерти грешника, также Он не желает её отпадшим ангелам, надеясь спасти и их. Это условие выражается в противостоянии: света и тьмы, жизни и смерти, любви и ненависти, а также дня и ночи. При сотворении земли не упоминается слово ночь, как не упоминается она, в заключительной главе Откровения, о видении города, в котором нет ночи и нет необходимости в светильнике, ни в свете солнца. Понятие о ночи распространилось после Потопа и умножении грехов. Не случайно Иаков борется с «Некто» ночью и тот просит будущего основателя Израиля, отпустить его, до наступления зори. Также арест Христа в Гефсиманском саду происходит ночью. Месяц, спутник ночи, повержен и лежит у ног избранной жены, олицетворяющую народ Израиля. Появление летающих объектов и зелено-серых человечков, как правило, происходит в ночное время, и это наводит нас на определённые мысли.

З: Если мы заговорили о них, а в народе их ещё называют «пришельцами», то у меня есть вопрос. Кто же они, на самом деле?
С: Кем угодно, только не пришельцами, пришельцы – это мы, род человеческий. Некогда, сотворённый и помещённый в раю Едемском. Быт.2-8. До этого землю создавали и преображали Сыны Божии, под влиянием Духа Святого, но как говорит нам Библия, некоторые из них, в дальнейшем отошли от Создателя. В некоторых энциклопедических изданиях слово «еврей», переводится, как «пришелец», что лишний раз указывает нам на своё место. Человек привык присваивать и гордиться своими успехами и достижениями, забывая, что он движем дыханием жизни, данным ему, от Создателя. И об этом нельзя забывать.
З: Но ведь духовные сущности плоти и крови не имеют.
С: Правильно, то что мы наблюдаем - это образ, сотворённый биологический робот, называемый пришелец.
З: Но как нам отличить, кто есть кто?
С: Апостол Иоанн предупреждал:
«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они?» 1.Иоан.4-1.
В основном это касается контактёров и медиумов. Другое дело простой человек. Он нуждается в церкви и должен быть осторожным, при вечерних и ночных визитёрах.
З: Не только с ними. Со мной произошли три встречи, с людьми необычными; две из них были явно негативного порядка, и виной этого была моя самоуверенность и неосторожность. В обоих случаях велись разговоры о магии и эзотерике. Моя неокрепшая христианская вера не могла противостоять той энергетической силе, которой в должной мере владели мои собеседники. На утро я почувствовал полнейшее бессилие и опустошенность, в первые минуты я мог только открывать и закрывать глаза, на остальное не было сил, ощущался признак отравления. Примерно через час моё состояние очень медленно стало восстанавливаться, я начал ощущать руки, потом ноги и только во второй половине дня я почувствовал почти полное облегчение. Оба случая были абсолютно одинаковы, только в первом участвовал мужчина, а во втором женщина.

Третья встреча была более приятной и непринуждённой. Мало примечательный человек попросил довести его до одного места. Нам было по пути, по дороге мы разговорились, речь зашла о религии, и у нас получился приятный во всех отношениях разговор. В конце пути этот человек, как я узнал потом, был целителем, пообещал мне некий сюрприз, который бы показал мне возвышенное состояние души. Я почти забыл об этой случайной встрече, как неожиданно просыпаюсь среди ночи. И ощущаю себя, как бы в другом теле, в котором присутствует восторженное состояние и необычайное спокойствие, лишенное всяческих забот и дум, навязываемые нам повседневностью, наших дней. Восторг и спокойствие слились в одну явь. Проявился утренний свет, в своих мягких акварельных тонах, не хотелось выходить из этого состояния, но видение постепенно стало исчезать, и я опять очутился, в прежнем мире. Я признаю, что во всех случаях вёл себя беспечно и неосмотрительно, и слава Богу, что со мной не произошло ничего более худшего.
С: Но продолжим наше исследование. После Потопа население Земли постепенно приходило в себя, рождалось новое здоровое поколение, на которое не распространялась амнезия памяти. Вероятно, в это время определилось значение: света и тьмы, дня и ночи. Падшие ангелы теперь не имели прямого влияния на человека и были приняты другие формы общения; такие, как внушение /гипноз/, в Евангелии оно называется сокрытием глаз и чародейством. Были развиты: магия и колдовство, человеческие жертвоприношения и мистерии, а главное многобожие. Молодые вновь появившиеся религии стали поклоняться солнцу и луне. Простому человеку невероятно трудно было найти истинную религию. Каждая соперничала с другой, предъявляя свои права на избранность и исключительность. Теперь представьте себе Авраама, к которому является, ещё один Бог и обещает ему благословение, в котором прибудет все его потомство. Всё начинается, как бы с нуля. Авраам, вероятно, находился в растерянности. Ведь вокруг сотни других богов, которые творят знамения и чудеса. Позже пророк Моисей будет писать, прося и умоляя Господа, за народ:
«Вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою…». Исх.32-13.

Это конечно невероятный случай. Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Он стал называться другом Бога. В последствии, об этом Боге будут говорить многие противники и сторонники, что Он чрезвычайно жесток и нетерпим к другим верованиям. Нам сложно давать какую-либо оценку; не зная духа того времени, тем более сложившейся ситуации, от Египта до Индии, где были невероятно сложные религиозные отношения. Но будем придерживаться Библейских писаний, а они говорят, что некоторые карательные меры, предпринятые Яхве /Иеговой/, вызывали у Него сожаление:
«…не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; не буду более поражать всего живущего, как Я сделал».Быт.8-21.
У пророка Иеремии такие слова:
«Если останетесь на земле сей, то Я устрою вас и не разорю. Насажу вас и не искореню; ибо Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам».Иер.42-10.
Здесь мы видим другого Бога, переживающего и сострадательного. Чтобы излечить человека, нужны не совсем популярные меры по удалению причины болезни, которые совершаются ни без боли. Вероятно, в этом и состояла основная причина строгости и непоколебимости Бога Ветхого Завета. И ещё есть желание добавить, кое-что о человеке. Если процесс развития видится нам не совсем правильным, это ещё не свидетельство о творении в целом. Всё можно понять только в состоянии полного, окончательного его завершения. Он же находится в развитии. Отсюда несостоятельность «исправителей» и «преобразователей» мира. Но Создатель не позволяет никому ничего уничтожать окончательно, а допускает лишь превращение зла в добро. За этим и наблюдают Те, кого называют у нас Ангелами, добавляя Хранителями. С явлением Иисуса Христа нам открывается новая грань Создателя-Отца: «Бог – есть любовь». Он готов признать нас Своими сыновьями. Из праведников и пророков никто не удостаивался имени сына Божия. Моисей назывался пророком Божим, а последующие святые и пророки, как Илия, Исаия или Даниил зовутся просто людьми и человеками от Бога. В Евангелии вновь появляется слово Сын Божий – его носит Христос. А вот, что пишет Апостол Иоанн, в надежде:
«Возлюбленные, мы теперь дети Божии, но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что когда откроется, будем подобны Ему».

Это вселяет надежду. Заканчивая наш диалог, на который нас навела книга братьев Стругацких, о невероятно сложных и трудных обязанностях богов. Вспоминается просьба, которая включена в эпиграф: «Оставь нас и дай нам идти своей дорогой». Это соблазнительная просьба; вероятно, когда-то была произнесена в Эдемском саду, а ранее в одной из обителей Небесного Царства, и исполнение её, учитывая наше современное сознание, не поможет выйти нам на верную дорогу. Мы вступили в новую для нас техногенную эпоху. Мы уже сегодня, встречаемся с нечто невероятным, требующего от нас, предельного нравственного сознания. К чему мы совершенно не готовы, как герои другого романа - предупреждения «Солярис». Мы полны устремлением в космос, но с чем нам туда идти? Чтобы насаждать его своими болезнями и неустройствами, которые мы имеем у себя на земле? Мы называем звёзды своими именами, делим и продаём участки на Луне и Марсе, пусти нас дальше, мы растащим всю Вселенную. «О, человек, ибо с тобой умрёт мудрость» - воскликнул однажды от отчаяния многострадальный Иов.12-1.
З: Сим, ты явно увлёкся, давай будем заканчивать беседу и обозначим основные мысли нашей темы:
Земля постоянно находится под контролем Небесных сил.
Падшие ангелы /боги, духи, пришельцы/, также прибывают на Земле, их деятельность ограничена.
Ведётся постоянное противостояние между силами света и тьмы, которое подходит к своему разрешению спорных вопросов.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя vit_s.

Спасибо. Почитал, подумал.

Много интересных мыслей. Но в целом, лично у меня сложилось впечатление, что всё свалено в кучу. ЕПБ доказала с фактами в руках (точнее будет даже "махатма доказал"), что все учения, религии имеют общие корни и выросли из одного и того же зерна. И опирались они на одно и то же сокровенное знание. И потому все они писались (имеется ввиду в момент зарождения) одними и теми же методами. Т.е. все они имеют несколько планов: исторический, духовный, метафизический и т.д. И соответственно, примерно те же методы сокрытия от непосвящённых использовались везде.

Вопрос такой: Вы о каком плане говорите? Или о каких планах в каких случаях? Вы для себя хотя бы их разделили? Если мы говорим об историческом - это одно. Если Вас интересует метафизика (возникновение мира etc), тогда не стоит данные исторического плана мешать с метафизическими. Если Вас интересует чисто духовный план, то тогда надо взять Нагорную проповедь и Экклезиаста и их и рассматривать как зерно духовного плана. А если всё перемешать, то ничего хорошего не выйдет. Тем более, если принимать один план за другой, то вообще будет всё выглядеть как басни.

Собственно, я потому и отношусь так к тому, что сейчас нам преподносят как Библию. Там те, кто её составлял в конце, уже сами ничего про эти планы толком не знали (либо знали, но умышленно всё искажали в своих целях) - получилась свалка. Хотя, духовный план всё-таки оттуда извлечь можно, трудно его было исковеркать, к счастью :-). Остальные планы из этого собрания сочинений лично у меня доверия не вызывают. Но это моё личное мнение.

Сп. Поч. Под.

Ведь это только фрагмент из книги и по нему сложно определиться не зная общего. Но для знакомства годиться. Насчет планов. К примеру физическом, всякой силе /энергии/ противостоит другая сила. В нравственном /духовном/ плане происходит тоже самое, за причиненное зло приходиться отвечать добром, чтобы восстановить равновесие. Так что в физическом как и в духовном планах действуют одни законы. Мне не хотелось бы говорить об этом. В главе указаны обобщенные мысли, глядя на историю как бы сверху. Вот насчет повествовательных языков Библии, которых семь и каждый нужно различать, чтобы не было каши в голове, поговорить можно. Вот вы все пишите, что Писание искажено, переработано, используя ходячие, давно известные штампы. Которые развенчаны современными теологами. Хотелось лично от вас услышать одно или два примера подобного искажения. Желательно из Нового завета, так как Ветхий в основном исполнил свою миссию и почти не актуален.
Насчет ЕПБ, ДОКАЗАЛА, что все религии произошли от одного зерна? Но ведь корни разные. Большое сомнение возникает. Писания древних возникали в разные времена и в основном до условного Потопа в период Многобожия. А не в времена Единобожия. Появление зла как раз и связано с Многобожием. Это очевидно.

Изображение пользователя vit_s.

Кстати,

если "...Желательно из Нового завета, так как Ветхий в основном исполнил свою миссию и почти не актуален...", то почему же у Вас в приведённом отрывке большинство цитат из Ветхого? Получается, что какой бы неактуальный он ни был, а без него не обойтись? ;-)

Изображение пользователя vit_s.

Хорошо, два примера.

1 Послание Иоанна, V, 7:
“Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть одно”.
Нету этого текста ни в одном из известных экземпляров Библии до 17 века. Ну, нет - и всё тут! А с 17 - оба-на! - и появился. Видимо, боговдохнулся где-то по дороге.

2 Исаак Ньютон, имея на руках греческие тексты, заметил следующее:
Тимофею, III, 16 нынче выглядит как “Велика тайна божественного, БОГ проявился во плоти”, в то время, как добились этого простой заменой ΟΣ на ΘΣ сокращение от Θεος (Бог), в александрийской рукописи, с которой впоследствии были сделаны все копии. И изначально это выглядело как “Велика тайна божественного, КОТОРОЕ БЫЛО проявлено во плоти”. Небольшая ошибочка, а как воду начинает лить на нужную мельницу, не правда ли? ;-)

Можно ещё таких нарыть, если есть желание. Хотите, ройте сами. Но это даже не самое главное здесь. Самое главное что? На чём вера стоит? На том, что Бог - это непосредсвенно Иисус наш Христос, который един, тскть, в 3 лицах. В то время как даже сами апостолы никогда такого не говорили! (В общем-то, они и не могли такого бреда говорить). К примеру, Павел:

Евреям, II, 9 - но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Евреям, III, 3 - Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

Поглядите внимательно - в его интерпретации Иисус чуть ниже ангелов, но достоин гораздо большего уважения, чем Моисей. Каким боком может быть Бог ниже ангелов? Но зато вполне достойная оценка (и очень великая!) для человека.

По большому счёту, всё христианство стоит на догме о божественности Иисуса и всевластии Сатаны - вот столпы христианства. И ноги их растут именно из двадцатижды перевранной книги Бытия, так что не надо её так легко отбрасывать. Там корень всего. Извращение учения Иисуса строится на извращении учения Моисея.

Приведу Вам цитату из так нелюбимой Вами ЕПБ: "...если бы христиане не исказили умышленно в своем толковании и переводе Моисееву “Книгу Бытия”, чтобы приспособить ее к своим собственным воззрениям, то существование их религии вместе с ее нынешними догматами было бы невозможно...". И вообще, они именно ДОКАЗАЛА (большими буквами) тождественность корней всех религий. Читайте сами "Изиду" том 2. Я не собираюсь её здесь пересказывать. Не потому что лень, или я к Вам с неуважением отношусь, но чтобы не исказить нечаянно. Если и после прочтения изложенных там фактов ещё будут какие-то сомнения, то дальше спорить бесполезно, потому что логичнее ничего сказать невозможно IMHO.

Если бы

христиане не исказили... цитата ЕПБ. Вы поймите в основе учения Христа заложены вечные истины;
вера, надежда и Любовь, на которых держится мир! Понятия эти исказить нельзя и невозможно. А вы пытаетесь подменить их знаниями, интеллектом и прочими завлекушками. Есть знания, а есть мудрость, основание которой извечный дух и человеческий опыт. Читая ЕПБ, я не нашел таких слов как любовь, совесть, сострадание. От нее веет холодом и могучим ложным интеллектом.
Я сочувствую этой женщине, автоматически и бессознательно писавшей что ей прикажут. После чего следовало расскаивание и сожаление. Так что подумать хорошенько надо вам.

Изображение пользователя vit_s.

Я так и знал, что Вы только по верхам смотрели.

Во-первых, если Вы разберётесь уже, что такое любовь, то поймёте, в принципе любовь - это стремление объединиться. И в этом смысле всё учение ЕПБ является одним огромным призывом к объединению.

Во-вторых, Вы также поверхностно, видимо, слушаете то, что Вам говорят. А Вам уже говорили здесь, что ЕПБ представляет нам модель (т.е. научное описание строения мира), а методы использования и применения на практике этой модели представляют Рерихи (эмоциональная и методическая составляющая учения, инструкция тскть по эксплуатации модели). И вот именно у Рерихов и ищите движущую часть, а не у ЕПБ.

Но тем не менее. Как ни старалась она выдержать точный научный дух, тем не менее, она не смогла всё же обойтись без категорий и понятий, в отсутствии которых Вы её упрекаете. Вот Вам некоторые примеры:

"...Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; и доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее и приобщая ее к божественному и направляя каждое действие индивидуума, она поднимает человека до участия и общения с божественным и восстанавливает в нем подобие Божие..." "Разоблачённая Изида. Т.1"

"...”. “Небесный человек”, который есть Протогонос, Тиккун, первородный Бога, или вселенская Форма и Идея, — порождает Адама. Поэтому последний есть порождение Бога в человечестве и наделен атрибутами всех десяти сефиротов. Они суть: Мудрость, Разум, Справедливость, Любовь, Красота, Великолепие, Твердость и т. д. Они делают его Основанием или базисом, “могучим живым”, , и венцом творения, поместив его, таким образом, как Альфу и Омегу, царствовать над “царством” — Малкут..." "Разоблачённая Изида. Т.2"

"...Доктрина Будды всецело обоснована на практике деятельности. Ее ядром является любовь ко всем живым существам, человеческим и животным. Человек, который знает, что если он не будет трудиться для себя, — ему придется голодать, и понимает, что у него нет козла отпущения, который понес бы за него его прегрешения, — по всей вероятности, имеет шансы в десять раз стать лучшим человеком, чем тот, кого научили, что убийство, кража, распутство могут быть в мгновение ока смыты с него, и он станет белый как снег, если он только верит в Бога, который, по выражению Волнея, “когда-то принимал пищу на земле, а теперь сам стал пищею своих людей”..." "Разоблачённая Изида. Т.2"

"...Чистота Адепта, его равная любовь ко всем, его сотрудничество с Природой, с Кармой, со своим “Внутренним Богом” дают ему его силу. Один только интеллект сам по себе сделает черного мага. Ибо один только интеллект сопровождается гордостью и эгоизмом: человека поднимает интеллект плюс духовность. Ибо духовность предотвращает гордость и тщеславие. ..." "Тайная Доктрина. Т.3"

"... Жить для блага человечества — это первый шаг. Практиковать шесть светлых добродетелей — второй...." "Голос безмолвия"

"...Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими альтруистами, несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения всем, дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжелые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия! ..." "Ключ к Теософии"

"...Элементальный мир является важным фактором в действии кармы человеческой расы. Сам он действует бессознательно, автоматически и фотографически точно и потому неизбежно принимает форму, аналогичную форме человеческого мира. В прежние времена, когда люди, смеем это утверждать, еще не начали создавать себе дурную карму, элементальный мир был более дружественно настроен к человеку, поскольку не получал из мира людей негативных импульсов. Но по мере того как человек становился все невежественнее и беспощаднее к своим собратьям и ко всему остальному творению, элементальный мир тоже менялся аналогичным образом, стараясь тем самым отплатить человечеству той же монетой — так сказать, воздать ему по делам его. Это похоже на поведение упрямого осла, который тянет вас назад тем сильнее, чем сильнее вы тянете его вперед, а также на реакцию оскорбленного или рассерженного человека, который горит желанием отомстить своему обидчику. Таким образом, элементальный мир, будучи бессознательной силой, воздействует на человечество в точности так же, как человечество воздействует на него — независимо от того, знает ли человечество о существовании этого закона или нет. И следовательно, в настоящее время облик элементального мира представляет собою точное отражение всех действий, мыслей и желаний человека, начиная с самых ранних времен. Так элементальный мир, будучи бессознательным и действуя только в соответствии с природными законами своего бытия, стал мощным фактором осуществления кармы. И пока человечество не начнет развивать в себе братские чувства и милосердие в отношении всего творения, у элементалов не будет повода действовать ему на благо. Но как только человек или люди хотя бы где-нибудь начнут проявлять друг к другу и ко всем прочим тварям братские чувства и любовь, в этом месте образ действия элементалов незамедлительно начнет изменяться. ..." "Беседы об оккультизме"

"... ибо смерть бессильна разорвать психические узы, созданные чистою духовною любовью ..." "Дэвачан"

"...Библия, в целом, изобилует милосердием к людям и добротой и любовью к животным. Оригинальный еврейский текст главы XXIV книги Левит переполнен этим. Вместо стихов 17 и 18, так переведенных в Библии: «Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину» в оригинальном тексте говорится: «жизнь за жизнь», или, скорее, «душу за душу», нефеш такхат нефеш.3 И если суровость закона не доходила до такой меры, как убийство (как в Спарте, человеческая «душа» за «душу» скота), — все же, хотя он и заменял убитую душу душой живущего существа, на виновного налагалось тяжелое добавочное наказание. ..." "Есть ли душа у животных?"

"...Чистота сердца — необходимое условие для достижения "Знания Духа". Очищения этого можно достичь двумя основными способами. Во-первых, настойчиво гони от себя всякую дурную мысль; во-вторых, сохраняй равновесие ума при всех условиях, никогда не допускай возбуждения или раздражения. Ты убедишься, что этим двум способам очищения более всего способствует преданность и сострадание. Мы не должны сидеть без дела и не прилагать усилий к продвижению только потому, что не чувствуем себя чистыми. Пусть каждый явит устремление и трудится по-настоящему, но он должен трудиться в правильном направлении, и первым шагом на этом пути будет очищение сердца. ..." "Некоторые указания для каждодневного пользования"

Имеющий уши да услышит ;-)

Изображение пользователя Никудатор.

> вера, надежда

> вера, надежда и Любовь, на которых держится мир!
А как же земные страдание и "колония"? Вы "или крест снимите или трусы наденьте".

Два так два

Вот я и пишу о штампах которые кочуют от одного незадачливого критика к другому. Но эта человеческая вставка, которая была изобличена тем же Ньютоном. Все богословы и теологи давно о ней знают. Она сохранилась в синедальном переводе, для тех кто верит в Троицу. В новейших изданиях этой вставки нет. Она убрана из Евангелия как чужеродное тело.
О втором стихе. Вы приблизительно знаете как делается перевод? А этих переводов очень много Начиная с Виклифа и Лютера и до сей поры, потому как самая распространяемая книга в мире. И перевод ведется не слово в слово, а по смыслу написанного, и чем смысл ближе к оригиналу тем он ценнее. У Шекспира много переводчиков, но лучшим считается Б.Пастернак. Тим.3,16 смысл не искажен. Но если вы сомневаетесь, для этого в Библии есть параллельные стихи, через которые вы можете найти более устраивающий вас вариант.
В отношении Троицы. В определенном смысле Бог пока не во всем для нас познаваем. Тем более у нас у каждого свой интеллектуальный уровень. Ну пусть пока они верят в Троицу. Ведь многие из верующих едва прикасались к Писанию, верят сердцем и тому что ему истолковывают. И вообще на русский язык Библия была переведена в 1863 году. Так что у русского народа очень маленький религиозный опыт. Ну а что Христос рожден, сотворен говорят стихи Отк.3;14 и Кол.1;15 " Начало создания Божия."
О Моисеи и Ангелах. Какой тут криминал? Да, Христос пришел на землю во плоти, тем самым стал ниже Ангелов, унизив тем самым Себя. Но совершил более чем Моисей, который служил только своему народу. Христос же для мира. Кстати богами в Библии называются и люди. См Псалом 81,1 Так что пусть вас не смущает слово Бог. Вот вы ссылались на Ап. Павла, а он пишет, что законом Моисея никто не спасается. " Итак кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" 2-Кор.5,17. А вы мыслите старыми категориями, ссылаясь на Ветхий завет. Не видя эволюционного движения и не понимая миссии Христа. Не говоря уж о таком сложном процессе как переход от Единобожия к Многобожию и опять к Единому. Ну, а ЕПБ поговорим потом. Да чуть не забыл, в " Невидимой битве" Сергей пишет: что Церковью и Ватиканом руководят некие не материальные существа. Отсюда инквизиция, казни и войны. Так что львиная доля вины лежит на этих демонах, а не на человеке как таковом. Подумайте.

Изображение пользователя vit_s.

Нет, дело совсем не в этом.

Дело в том, что там, где Вы усмотрели многобожие, ещё раз повторюсь, было единое непознаваемое безличное начало, включающее в себя всё. Отчего человек в такой модели представлялся частицей мироздания, Бога, очень маленькой, но тем не менее включающей в себя всё. Как в голограмме - каждая частица содержит в себе информацию о всей картине. Т.е. очень-преочень грубо можно такую модель представить себе в виде ЖК-монитора, где человек будет представлен одним кристалликом. С одной стороны он пропускает свет, окрашивает его в нужный цвет и передаёт наружу через поверхностную плёнку, которая отчасти этот свет задерживает, но она же и не даёт всем этим кристалликам вывалиться наружу и распасться. Считайте, что свет - это такое божественное начало, логос, а плёнка - противостоящая сила (которую христиане обозвали "диаволом рыкающим").
В такой модели сразу видны не только человеческие возможности в рамках нашего "мироздания", но одновременно и ответственности за всю картину целиком, возможности к росту: можно, например, начать управлять группой кристаллов, но и ответственность за целостность изображения повысится. Отсюда же замечательно видна и важность гармонии с окружающим миром, с тем, чтобы ваша часть изображения вливалась в общее изображение. Опять же, если мы осознаём эти 2 движущие силы и понимаем их противоположное направление, то совершенно однозначно мы приходим к понятию точки рановесия между этими силами. "Узка дорога к Богу..." Только выдержав баланс, можно двигаться в сторону развития. Ну, как пример, можем рассмотреть Землю ещё. Предположим, Солнце - Бог, тьма космоса - Дьявол (чтоб понятнее было). Приближение к Солнцу всё сожжёт, сближение с тьмой всё заморозит - только движение по правильной орбите сбережёт жизнь и позволит ей развиваться.

А как только мы сделаем Бога личным, так сразу возникает противостояние: Он - и Я. Возникает разделение. И дальше я могу либо стать его частью, либо не стать, в зависимости от заслуг. Отсюда и Ваше "каторжное" представление. А если ещё поизвращаться, то можно и представить, что с личным-то можно и договриться, в конце-концов. Отсюда, как мне кажется, и пошла идея индульгенций. А сдерживающая и одновременно объединяющая плёнка превращается в Сатану, которая становится помехой. Но если он так же личный, то и с ним можно договориться - отсюда сатанисты появляются. И оценка переносится с точки зрения всеобщего изображения и гармонии на точку зрения одиночного кристаллика, откуда вообще ничего не видно и непонятно. Т.е. вот такая христианская модель рушит всё и коверкает. В то время как "многобожеская" модель созидает и даёт стимул к росту.

Это в принципе, а не в людях. В самой конструкции учений. Про людей, которые этим пользуются - это отдельный разговор. И Ваше предложение совместить Бога с Мамоной: оставить, кому надо Троицу, а кому не надо - тому не оставить, - это бред полный, потому что это 2 абсолютно противоположные вещи, как мы только что сейчас видели. И ввести в своё учение 2 совершенно противоположные вещи можно только по одной причине - чтобы туда заманить всех. При этом совершенно явно одни из них обязательно будут обмануты. Зачем и кому это нужно? Вот тут Сергея и вспомните. Более того, если Вы выкините из христианства учение о личном Боге и Сатане, то у Вас останется учение Платона, или Зороастра, или Будды - отличий практически не будет. Тогда зачем исправлять всё исковерканное - не проще ли взять незапачканное? Зачем и кому это нужно? Вот ещё раз Сергея здесь вспомните.

"...Так что львиная доля вины лежит на этих демонах, а не на человеке как таковом. Подумайте..." - а теперь Вы подумайте, почему на других учениях так не паразитируют эти самые демоны? Только не надо здесь древний штамп ставить о том, что Диавол сильно этого учения боится, а потому против него так ополчился. Если Вы подумаете, то увидите, что именно потому так и паразитируют, что ИМЕННО ЭТО учение легче всего допускает разрушение: я говорю не об учении Иисуса, от него в этой Библии очень мало, что осталось, а именно о том, что выдаётся за его учение в настоящее время. Так что если Вы всё же решитесь отбросить тысячелетние церковные штампы и решите подумать самостоятельно, то это будет для Вас ясно как дважды два. Но опять же решать Вам.

Некто

сказал: о человек, через тебя умрет мудрость! Ваша идея интересна и заманчива, но над вами смеяться будут, как сказал другой. Откуда вы взяли, что непознанное, безличное начало и есть Бог? Делая Бога личным, сразу возникает противоречие: Он и я. По себе судите или планетарные духи нашептали? Вот они и есть многобожие /Язычество/, не в их интересах являть Бога, от которого они отошли.
Мое предложение соединить Бога с Мамоной? Вы совершено не слышите меня и о чем идет речь.
А речь шла, если человек достиг некоторого понимания / допустим Троицы/ пусть пока придерживается этого. Подойдет время накопится опыт и он поймет свое заблуждение. Все мы находимся на разных интеллектуальных уровнях и нет греха в том, что кто то только начал свой путь, а другой его заканчивает.
Почему сатана и демоны нападают /паразитируют/ именно на Христианское учение? Вам, у которого голова забита знаниями, не хватает простой мудрости. Да, потому что учение Христа и Его пришествие - это КОНЕЦ всем сатанинским системам. Другие религии принимают пассивную роль и практически бездействуют.

Изображение пользователя vit_s.

Ой, ну сказали б Вы, для разнообразия

хотя бы, что-нибудь отличное от того, что пишут в брошюрках Свидетели Иеговы, баптисты и прочие просветители. А то ведь же слово-в-слово, но как обычно ни единого доказательства. Ей Богу, что ж Вы всё одно и то же перетираете? Уже все уже всё поняли. И я Вас прекрасно понял. И Вам уже тыщу раз сказали, что если Вы оставите от всей Библии Нагорную проповедь и Экклезиаста, а всё остальное выкинете, то все здесь с Вами согласятся. Потому что это именно и было учение Иисуса, которого все здесь уважают и любят. И останется там и вера, и надежда, и любовь. И это будет нормальная составная часть других учений, в которых написано буквально то же самое. Только в них (в учениях этих) есть ещё неискажённая метафизика, которая в Библии превращена в инструмент порабощения, которая в Библии сосздаёт у читающих ощущение каторги в этой жизни. А мы - не рабы! Рабы - не мы! И каторга - не для нас! Для нас - радость, любовь и совершенствование. А Вы, если хотите, можете продолжать стараться на каторге. А нас с собой тянуть не надо.

"...если человек достиг некоторого понимания / допустим Троицы/ пусть пока придерживается этого. Подойдет время накопится опыт и он поймет свое заблуждение..." Про пастушка сказку в детстве Вам матушка не рассказывала? ;-) Раз соврамши - не остановишься. И лично у меня к таким людям доверия нет. Цель не оправдывает средства IMHO. А судя по Вашим словам, методы не изменились - как Ветхий Завет подтасовывали, так и Новый подтасовывают.

Честно говоря, больше спорить смысла нет. По-моему, всем читающим и так всё уже очевидно. Человеку думающему, мне кажется, этого уже вполне достаточно, чтобы сделать выводы. А не думающему и продолжение не поможет. :-)

Думающему

Ведь думаете правильно только вы и монополия на истину только у вас.
1) ЕПБ - модель, Рерихи - практика. Очень даже внимательно читаю. Но дело в том, что модель эта гипотеза из серии 1000 и 1 версий об образовании Вселенной. И почему я должен верить именно ей, в которой Бог - безликая масса? Вот к примеру мнение Ауробиндо: " буддистское представление не признает сущности Духа или вечного Существа в своей жестко механической экономике существования... Упуская Божественную полезность космического действия, они не могут объяснить с полной и уверенной целостностью Бога и наше существование... Сам Будда понимал Нирвану, как состояние абсолютного блаженства, отрицание кармического существования в непознаваемом Абсалюте /Боге/, который он КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывался описывать или определять..." "Перерождение и карма"
За Будду это сделали другие духи, как и за Христа перекроив их учения под себя, пытаясь выдать их за материалистических атеистов. Тем самым лишая людей Создателя-Отца, сына Христа и братьев по разуму, по образу и подобию, делая из людей, изгоев во Вселенной.
Мне понятно ваше желание оставить только Нагорную проповедь и Экллезиаста. Но если вы принимаете и чтите Христа, то чтите и Отца, о Котором Он постоянно говорит. А то получается какая то полуправда, которая хуже лжи.
2) Ваши выборные цитаты о любви носят дежурный, общий характер и не сказаны самой ЕПБ. Пожалуйста прочтите в Новом завете 1-Кор. 13 главу, потом 1-Иоанна 4; 4-8 и Иоан.15; 9-17. Возможно ваше понятие о любви умножится.
3) Почему вас так беспокоит Ад, тюрьма и колония, ведь все это производное кармы.
4) Если сам человек решает, то зачем на протяжении тысяч лет вокруг него вьются духи и эти НЛО? Постоянно нашептывая и сталкивая нас лбами. Нет, человек далеко не сам по себе.

Изображение пользователя vit_s.

Всё понятно.

Я как раз так не думаю. Но почему Вы считаете, что монополия на истину только у Вас и правы только Вы?
1) А почему я должен вертить в книгу сказок попов, которые уже ноднократно были схвачены за руку во время вранья и искажения учения своего Учителя? И почему я должен верить в злобного недальновидного и несправедливого Бога, который к тому же ещё и ограничен в своих возможностях? И почему я должен считать людей не частью Вселенной, а какими-то изгоями, которые, МОЖЕТ БЫТЬ, ещё станут её частью, если уверуют в эту Вашу сказку? На самом деле, именно и получается у Вас полуправда, котроая хуже лжи.
2) Мои выбранные цитаты относятся к самой сути учения, а потому характеризуют всё учение. И кто же интересно вписал их в учение вместо ЕПБ? Святой Августин?
3) Меня не беспокоит, потому что это бред. А беспокоит это Вас, и почему то Вы всех тоже хотите туда затащить. Зачем бы это Вам было нужно, интересно?
4) У меня уже скоро язык отсохнет Вам это повторять. Давайте в 1001-ый повторим - они не вьются вокруг, они всегда были, и представляют собой часть вселенной с более низкой частотой вибраций. И столкнуть лбами они не могут никого, кроме тех, что имеет ту же частоту. Они дают Вам возможность повысить собственную частоту и избавиться от их влияния навсегда. Человек не сам по себе - он часть Вселенной, которая, естественно, не может быть сама по себе, но он сам творец своей судьбы. Т.е. Вы сами выбираете, работать Вам над собой и повышать собственную частоту, либо переложить ответственность на диавола, опустить ручки с ножками и понижаться в минеральную сторону.

Вы

только думаете, что вам понятно.
Я со многим не согласен, что проповедуется в церквях и стараюсь отделить зерна от плевел. А тащить куда-либо кого то не собираюсь. Я просто делюсь своим пониманием мира. Если это вас не устраивает, вы в любой момент можете прекратить общение.
Ваши выборные цитаты на мой взгляд на порядок уступают тем, которые я вам предложил. 13 глава из 1-Кор. это образец мудрости, переданный через повествовательный язык. В мировой литературе это встречается крайне редко.
1) О злом и недальновидном Боге. Бог открывается нам по мере возрастания нашего сознания. Христос это показал в своих проповедях, от Бога карающего до Бога любви. Если вы не понимаете этот эволюционный процесс, то пеняйте только на себя, а не на других. И еще, о каких ограниченных возможностях Бога вы говорите?
4) Эти духи /падшие/ и есть та пленка, которая не дает человеку в полной мере проявить свои возможности и идти к свету, Богу. Влияние их на человека очень велико и не все могут противостоять этим силам. Победителями выходят единицы. Потому Христос вводит понятия о благодати и крещение духом. О которых у вас скудное понятие.
Если надумаете отвечать, пишите кратко.

Изображение пользователя Palmer.

13 глава из 1-Кор.

13 глава из 1-Кор.
"- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею - то я ничто..." Об этом отрывке речь? Этот текст я скопировал из Евангелия Мира от Ессеев. Слово в слово. Прекрасное Евангелие. Возможно, оттуда и было переписано?

Поискал

"Евангелие мира" взято из Нового завета и дополнено доктринами несторианцев, которые отошли от ортодоксального христианства в 3 веке. Так что переписали они, а не Ап. Павел.

Изображение пользователя Palmer.

Кто ищет - найдёт...

Что нашли? Где нашли? Когда в себе начнёте искать? В Евангелии от Ессеев куда ни ткни, всё пронизано одним стилем (единым духом, как сказали бы Вы). А у Павла на соседней странице "Прилично ли жене молиться с непокрытой головой?".

Если к детским стишкам "Маленький мальчик нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живёт" приписать "И не сметёт веков теченье, следа оставленного мной", то я в жизни не поверю, что это Фауст был переписан с детского стишка, а не наоборот. И мне для этого ничего не надо искать в "достоверных источниках", т.к. это очевидно (Очами Видно).

Я не собираюсь спорить, кто у кого переписал. Мне абсолютно всё равно. Мне кажется, Вы ошибаетесь в методе поиска, и я пытаюсь указать на ошибки. (Это моё личное мнение, и Вам решать, как реагировать на него).

Лично меня больше вдохновляют "От Ессеев", "От Магдалины"...

Противник Бога... Это как? Противник Единого? Противник того, кто всё в себе содержит? Нда-а-а...
Вы так договоритесь до того, что Единый - добрый и красивый.

Извините

Что я должен искать в себе? Чтобы угодить вам? Вам не интересно кто у кого переписал, зачем тогда писали? Чтобы укусить?

Изображение пользователя Palmer.

Что искать?

Что я должен искать в себе? Не ищите Закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. ("От Ессеев")

Вам не интересно кто у кого переписал, зачем тогда писали? По моему мнению, если человек считает, что у Единого есть противники, а Жизнь - наказание, - такой человек слеп. И мне, действительно, не суть важно, кто написал вышеуказанные строки. Важно, что они вдохновляют. Или я не прав?

Ищу и исследую

Пока вы во плоти, вы не куда не денетесь от законов. Согласен буква мертва, а дух животворит. Живое слово было у Христа, у Моисея каменные скрижали /путаете/. Приведу вам одну цитату из Иова. " ...спроси у скота, и научит тебя,- у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие..." Иов 12;2-9.
Вопрос. Кого вы подразумеваете под Единым? Если Бога, то у него есть реальные противники, Существует и наказание, карма. И это не мной придумано. Ваша цитата не ко мне. И почему я слеп, веруя в это? Последние два поста у вас хаотичны и эмоциональны.
Вдохновлять могут и Ницше с Гитлером, неся заведомую ложь, поэтому к душевным страстям прилагается мудрость, которую человек нашего времени катастрофически быстро теряет.

Изображение пользователя Palmer.

Единое.

Единое (в моём понимании) - То (или Тот, или Та), что содержит в себе всё сущее (вообще всё). То, из чего всё начало быть. Родитель всего. (Вполне допустимо, назвать его Богом.)
Вы человек бесспорно эрудированный, расскажите, кто является противниками Единого (исходя из моего определения)?

Я и Отец Мой, едины. /Христос/.

Совершенно правильно думаете. Как без Создателя /Родителя/? Вот планетарные духи и стараются лишить людей Отцовства, чтобы мы были незнающие своего рода и племени. Вот они и есть противники, сыны противления. Как они появились? В Писании они сначала называются сынами Божими, сотворенные прежде людей. Одним из них был и Христос, начало творений Божих. Отк. 3;14. Эти сыны Божии, иногда их называют элохимы принимали активное участие в преображении земли и были поставлены, чтобы научать первых людей. Бог дал им определенную свободу, но вероятно у них созрел свой план, несколько отличный от Бога. Который они решили претворить в жизнь. Идея была вероятно хорошая, но превратилась во зло. После этого конфликт с Богом только умножался, вплоть до наших дней. В какой то степени все это походило на "звездные войны", в пределах Солнечной системы. Теперь круг военных действий ограничен в пределах только Земли. И в ближайшее время будет разрешен. Начало этих событий описаны в апокрифе, "книга Еноха". А о падении сынов Божих можно прочитать в Ветхом завете: Исайя 14; 12-13. и Иез. 28; 13-19.

В Евангелии

очень часто используются тексты из Ветхого завета, это делал Христос, Павел, Петр. Учение Ессеев это Предтеча Христианства, как стало известно Иоанн Креститель и др. были членами этой общины, возможно и Христос. Ессеи были противниками правящего класса и Синедриона, как и Христос. Ап. Павел был очень образованным человеком знал несколько языков и имел римское гражданство. Естественно он был в курсе всех религиозных событиях в том числе об общине ессеев. Ессеии, это плоть от плоти народ Израиля и их учение вышло из среды этого народа. И я не считаю большим криминалом, если Павел использовал часть рукописи. Хотя это надо еще проверять. Есть рукописи ессеев, находящиеся в Ватикане и Австрии, которые датируются 3 веком от Р.Х. попавшие в Европу, через несторианцев в средние века и они не относятся к Кумранским находкам. Вы пишите о Евангелии мира. В нем как раз могло произойти включение из 13 главы, как и много других отрывков из Нового завета.

Изображение пользователя vit_s.

Идея хороша - отвечать только на то, на что Вам удобно.

Ну, да и ладно. Возможно и стоит это прекратить, потому что, вроде бы, больше никого это не интересует, кроме нас с Вами.

Я думаю, что мои цитаты просто менее эмоцианльные, чем Ваши, потому что взяты из "научного труда", а Ваши из "инструкции по эксплуатации". Возьмите Агни - и будет Вам так же эмоционально.

Про 13 1-Кор. не спорю, замечательно написано. Всё-таки, как ни старались отцы церкви всё испоганить, а так и не смогли. Это очень радует, что хоть что-то там осталось.

1) И в каком же месте Иисус нам показал "карающего Бога"? "... И еще, о каких ограниченных возможностях Бога вы говорите?..." О каких ограничениях? Если я всё это создал, то почему же я не смог создать всё так, чтобы оно всё было без мучений, просто прекрасно, чисто и светло? Почему бы не мог я остановить того, кто всё гадит? Да даже не то, что остановить, а в принципе создать так, чтобы это изгаживание было невозможно?

4) Противостоять могут все, не все хотят. А некоторые люди ещё и вводят не очень стойких в заблуждение, чтобы им было ещё труднее ;-)

Что

еще испоганили отцы церкви в Евангелии. Подкиньте еще парочку их ляпов. Чтобы не было голословно. А то толдычете как попугай одно и тоже.

Vit_s-у "вроде бы,

Vit_s-у
"вроде бы, больше никого это не интересует, кроме нас с Вами."
Это Вы зря, интересует, даже очень. Внимательно слежу за Вашим диалогом, просто не вмешиваюсь. Отличительная черта православных христиан- полное неприятие других верований и мнений. Был у меня товарищ, который лет 12-13 назад начал усиленно изучать православие, посещать церковь и т.д. Закончилось тем, что он продал все имущество в городе и ухехал с семьей в глухую деревню, где работает кочегаром при монастыре. Вроде бы и не плохо, человек задумался о вечном, о душе, НО он перестал воспринимать окружающих адекватно. Фанатизм во всем - все другие религии от сатаны, вся техника от сатаны и т.д. Не то что переубедить, с ним просто поговорить стало невозможно. Вот и сейчас читая посты sim-а вижу тоже самое. Так что переубеждать кого то дело неблагодарное. Можно сказать один раз, дать ссылку на книгу, но принять или нет человек должен решить самостоятельно, в глубине души. Лично я, читая Блаватскую и Рерихов, просто поражаюсь написанному, у меня не возникает неприятия или отторжения. Я восхищен глубиной и красотой этих текстов!!! Что то может быть иногда не совсем понятно, тогда перечитываю еще что бы осознать.

Вроде бы

я нигде не говорил, что все религии от сатаны, как и научный прогресс. Не надо всех христиан под гребенку, среди других конфессий тоже предостаточно невежд и фанатиков. Если вам что то не нравится напишите.

Sim-у: Не

Sim-у:
Не нравится полуправда, когда-"Я со многим не согласен, что проповедуется в церквях и стараюсь отделить зерна от плевел."
Не нравится, когда вора в законе отпевают в церкви, и показывают это по центральному телевидению.
Не нравится, когда после смерти патриарха центральное ТВ показывает на всю страну, что заплакала икона. Ответьте пожалуйста зачем иконе плакать, если "самый близкий к богу" человек отправился к отцу своему.
Не нравится, когда священик говорит, что бог создал землю со всеми древними археологическими артефактами, что бы было человеку над чем подумать.
Не нравится торговля на каждом углу спасительными талисманами.
Не нравится, когда митрополит, со злобой, ругает советскую власть
и т.д. и т.п.
Нравится, когда человек, найдя на остановке 1 млн. руб. бескорыстно возвращает его владельцу.(человек работает рядом со мной).
Нравится, когда бабушка бескорыстно предоставляет свой дом и свою помощь при крушении Невского экспресса.
Нравится, когда женщина с больным ребенком, спокойно стоит в очереди (паспортный стол), а очередь заставляет её пройти первой.
Бог живет в людях, а не в церкви, и тот, в ком ОН действительно живет, ни когда не будет кричать об этом. Он будет просто жить, и творить добро, по мере своих сил. А на расфуфыренных священнослужителей не хочется смотреть....

Не нравится

ваше невежество. То что вы перечисляете, ни какого отношения к Христианству и учению Христа не имеют. И эти люди ответят перед Богом за свои деяния. Это сплошное язычество. Прочитайте "Время безмолвия" хотя бы вторую половину, где я привожу высказывания С.Саровского, И. Кронштадского. о России. Возможно тогда у вас появится более объективное понятие о моих взглядах на Праволавие. А так у вас непонимание и злость.

Прочитал очень

Прочитал очень внимательно. Ваши взгляды на Православие понятны.
С выводами о СССР не согласен.
"На месте Российской империи впервые в мире было создано атеистическое государство – оплот восьмого зверя, противостоящий Богу. А это самый убедительный факт состоявшийся в истории."
А из этого следует, что наши с Вами взгляды прямо противоположные. Удачи!

Что делать,

конечно не приятно, что мы жили и продолжаем жить в такой стране. Но как говорится в Писании: Кого люблю, того наказываю. Перспектива России все же благоприятная.

Изображение пользователя Олег.

БРАТЬЯ и СЁСТРЫ - ПРОСНИТЕСЬ наконец-то...

ВСЕМ ДОБРОГО ЗДРАВИЯ!!!
Ребята, поймите же наконец-то, что вы все - дети Отца Небесного. Вы Его частички, просто на время отделённые от него. Этот мир специально так устроен, чтобы вы никогда не увидели ЦЕЛОСТНОЙ картины мира.
Для этого и существуют т.н. тайные ( закрытые или более менее открытые ) общества "посвящённых".
Они делают всё, чтобы вы никогда не воссоединились с ЕДИНЫМ АБСОЛЮТОМ.
Для этого они создали: религии и науку, которые не дают вам увидеть единство мироустройства.
Начнём по-порядку:
Условно существует из вас две группы оппонентов: А1 и А2, каждая из них говорит о своей "правде".
Но - самое главная "фишка" в том, что А1 и А2 видят и воспринемают только то, что им внушали с детства.
Одни родились и выросли в христианском мировоззрении, другие в мусульманском, индуистском, буддистском и т.д.
"Чистые учения" практически не дошли до нашего времени, они порочны все, их переделывали, переписывали, дорабатывали специально. Самый якрий пример - это Библия и Коран. Где противоречий настолько много, насколько было хорошим воображение их создателей людей, а не пророков и Бога.
"Ваше невежество. То что вы перечисляете, ни какого отношения к Христианству и учению Христа не имеют. И эти люди ответят перед Богом за свои деяния. Это сплошное язычество."
Вы знаете, что такое язычество на самом деле?
Проще говоря ( куда уж проще ): язычество - это любая вера, которая устарела, а на её смену пришла новая.
Поэтому даже христианство можно в 21 веке называть язычеством.
Неплохо? А ваше неуважение к язычеству, - это ловушка для "простачков" - в хорошем смысле этого слова.
Самый лучший период в жизни нашей 5 цивилизации - это период ВЕДИЧЕСТВА.
Затем ему на смену пришло язычество, а потом и иудо-христианство.
Наши предки условно СЛАВЯНО-АРИИ были носителями ИСТИННОГО УЧЕНИЯ ОТЦА.
Кроме того, христианство переняло практически все праздники язычества.
Посмотрите иконы христианские, там одни символы, знаки и жесты язычников.
Вот такие дела...
А если вы этого ещё не поняли, то вы просто спите ещё... Проснитесь
Посмотрите на мир другими глазами. Сбросьте пелену с глаз.
Если хотите, то
ПРОДОЛЖЕНИЕ будет следовать...
С Уважением, Олег.

Ну вот

в полку политиков-атеистов прибыло. Чем вам крещение Руси не угодило? Как была Русь раздираемая княжескими межусобицами до Крещения, так и осталась, пока татары не пришли на 300 лет, как наказание. Ни Перун не помог, потому что его не слушали, ни Христос, которого также игнорировали.

Изображение пользователя Elita.

Братец слaвянин

неее не хотим...
и чего вы так напрягаетесь? Братец слaвянин, следующий наверное у вас будет Левашов или ему подобные? Никого здесь будить не надо:)

Изображение пользователя Олег.

На Тибете обнаружены захоронения неизвестного «арийского» народа

Источник: http://www.gzt.ru/topnews/science/-zahoronenie-v-tibete-vseh-tain-tak-i-...
"Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе признаки как европейцев, так и жителей Сибири. Правда, всех загадок недавно опубликованное в журнале BMC Biology исследование не разрешило."
"ПРАВДА, ВСЕХ ЗАГАДОК НЕДАВНО ОПУБЛИКОВАННЫХ в журнале BMC Biology исследование НЕ РАЗРЕШИЛО."
Вот, тебе ответ братец славянин.
На древних картах, на территории современной России, Китая, Монголии и др. евроазиатских стран, расположена страна - ТАРТАРИЯ - с центром в современной России.
НО, наши "друзья" - англо-американцы замалчивают и засекречивают все находки, которые показывают, что практически все современные народы произошли от наших предков, а мы русские - их главные потомки.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Англо-американцы подбираются

к интересным источникам.
Несмотря на генетическое сходство с жителями Сибири, они пытаются затесать сюда викингов.

"...
Согласно тому же преданию, ныне безлюдные области в безводной стране Тарима – настоящая пустыня в сердце Туркестана – в давние времена были покрыты цветущими и богатыми городами. В настоящее время несколько зеленеющих оазисов оживляют ее страшное одиночество. Один из таких оазисов покрывает могилу обширного города, погребенного под песчаной почвой пустыни, и никому не принадлежит, но часто посещается монголами и буддистами.
...
Русский путешественник Пржевальский нашел вблизи оазиса Черчена развалины двух грандиозных городов, древнейший из которых, по местным традициям, был уничтожен 3,000 лет тому назад героем и гигантом, другой же монголами в десятом веке нашей эры.
«Местоположение этих двух городов ныне покрыто, благодаря движущимся пескам и ветрам пустыни, любопытными и разнородными останками: разбитыми черепками фарфора, кухонными принадлежностями и человеческими костями. Туземцы часто находят медные и золотые монеты, сплавленные слитки серебра, алмазы, бирюзу и, что самое замечательное, разбитое стекло... Гробы из какого-то не гниющего дерева или материала, внутри которых находятся прекрасно сохранившиеся бальзамированные тела... Мужские мумии все принадлежат чрезвычайно высоким и мощно сложенным людям с длинными волнистыми волосами... Найден был свод с сидящими в нем двенадцатью умершими мужчинами. Другой раз нами была открыта молодая девушка в отдельном гробу. Глаза ее были закрыты золотыми дисками и челюсти крепко сжаты золотым обручем, проходящим под подбородком и поверх темени. Она была обернута в узкое шерстяное одеяние, грудь ее была покрыта золотыми звездами, ноги оставлены обнаженными.»
Тут же знаменитый путешественник добавляет, что на протяжении всего пути, вдоль реки Черчен, он слышал легенды о двадцати трех городах, засыпанных века назад движущимися песками пустыни..."

Блаватская, "Тайная Доктрина".

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Олег.

Англо-американо-евреи во главе с "жрецами". Так правильнее будет

Да, Сергей, я это и хочу донести участникам этого форума. Но меня не хотят слушать, некоторые братцы славяне. Я очень сильно сомневаюсь, что мои оппоненты вообще русские, и знают настоящую ( или как принято говорить альтернативную историю). Им проще верить в историю, которую для нас придумали в средневековье. Именно тогда была крайний раз глобально переписана история планеты.
Наши предки были Великими людьми, они не бегали с топориками по лесам, как нас в этом уверяют.
Не было никакого татаро-монгольского иго, потому что сам Чингисхан имел внешность славян: голубые глаза, светлые волосы, и не роскосые ( монголоидные глаза ), а открытые, как русов. Доказательств этому море, просто гос-во засекречивает всё ( с подачки западных дружков ). Им не выгодно, чтобы русские знали своих настоящих предков и историю. Мы для них - быдло! Пора бы уже понять это.
Почитайте статьи Лаборатории Альтернативной Истории ( ЛАИ ). Очень хороший материал.
Я знаю только две условно организации, которые хоть какую-то правду октрывают - это КОБ и ЛАИ.
ЛАИ: http://lah.ru/
Поэтому я и писал так, что люди ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА на происходящее, иначе ваши дети вообще ничего знать не будут. Историю переписывают в наше время. Вы все этому свидетели. Америкосы-пиндосы пытаются переписать историю 20 века под себя. Я могу привести сообщения американцев, которые на 100% уверены, что Вторую мировую войну выиграли США и союзники. Про СССР там ни слова нет, одни упреки.
Даже учебники по истории продвигают в наших школах, где их авторы пишут, что СССР играло второстепенную роль в ВМВ.

Олег, о том что

Олег, о том что есть история в учебниках и история альтернативная, на этом форуме все прекрасно знают. Но мне лично, очень не по душе, когда начинают какую нибудь национальность возводить в статус избранных. Желаю Вам быть чуть спокойнее!

Изображение пользователя Олег.

Я совершенно спокоен

А я разве возводил какую-то национальность в ранг избранных?
Вы читать вообще умеете, где чёрным по-русскому написано, что все народы - равны?
Я написал, что некоторые народы себя возводят в ранг якобы "богоизбранных" и привел пример о евреях.
Я написал, что у нашего - русского народа - величайшая история, которую умалчивают, мягко говоря.
Что плохого я написал? Объясните мне.
Я над вами ребята, просто удивляюсь, вы прям вздрагивает, наверное, когда русский человек пишет о подлинном величии своего народа. И дело тут не в патриотизме, а в том, что это действительно правда.
Заметье, я никого не оскорбил здесь, не делал каких-то призывов, не выражался нецензурной бранью.
Я культурно с вами общаюсь, уважая всех, как собеседников, но почему-то вы в штыки воспринемаете всё, что я пишу.
С Уважением...

Олег, да нет не

Олег, да нет не в штыки. Просто непонятен тон Ваших постов. "Братья славяне проснитесь!!!". Что Вы хотите этим сказать? Вы призываете к каким то действиям или к чему? У любого народа есть история. Вы пишете: (Я написал, что у нашего - русского народа - величайшая история, которую умалчивают, мягко говоря.), как измерить "величайшесть" истории того или иного народа? Для меня лично, интересна вся история человечества в целом, всех народов. Но история историей, важнее осознать как нам жить сейчас, что сделать для того что бы жизнь человечества была лучше? Изменить мир мы не в силах. Но мы в силах изменить себя! Работа над собой, помощь ближнему, забота о природе и т.д.. Нет пределам развития сознания! На мой взгляд, если каждый, на своем месте, задумается об этом, и попробует как то измениться в лучшую сторону, то постепенно мы улучшим этот мир! Это не просто слова, поверьте мне.
Олег, давайте строить диалог без взаимных упреков, это ни к чему. Люди все разные, и мнения тоже, я не навязываю Вам что либо, просто беседую.
С Уважением Дмитрий.

Изображение пользователя Elita.

Американцы

Американцы действительно переписывают историю под себя, по ходу работы попадались их учебники ( on English), только ктож им верит? Верят только американцы, причем не все.
А что меняется если Чин-Гис Хан был европейцем и наши предки не бегали с топором? Люди сегодняшние, что-ли, когда об этом узнают резко проснуться и начнется в Россиии царство небесное?
До сих пор встречаються людишки с топориками Везде как в России так и за Рубежом.
Не надо разводить националный шовинизм, наслушались КОБ,( кстати прекрасно знакома с этими материалами и считаю их эхтремисткими)
понятное дело вас это впечатлило как и всех кто их читает или слушает, так смотрите сами к каким настроениям вас это подводит на любовь к ближнему не похоже пока, сомневаетесь какой национальности ваши оппоненты ( в данном случае я), это ли является главным критерием?

Изображение пользователя Олег.

Антисемитизм, шовинизм, ксенофобии, и другая чушь...

Я не принадлежу к религиозным конфессиям.
Я не имею принадлежности к политическим партиям.
Я не вызываю здесь межрелигиозную рознь, межнациональную, межгосударственную и т.д. и т.п.
Я не призываю Вас к каким-то действиям, которые противоречат заповеди: "Возлюби своего ближнего, как самого себя!"
Я просто наблюдатель, который анализирует различные материалы.
Личный выбор всегда за вами.
Это не является главным критерием, по-закону Отца Небесного все люди - равны.
Нет избранных, как заявляют разные якобы "богоизбранные" народы. Самый яркий пример, это ЕВРЕИ. Почитайте Талмуд.
Там прямые призывы к уничтожению гоев ( всех НЕ евреев ).
Почему вы про это не пишите?
Тут два варианта: либо вы в доле, либо вы не в курсе. Третье не дано.
Дак какой вариант?
Вас, я заметил, задевает тема о славяно-ариях, о ВЕЛИКИХ РУСАХ. Отсюда вывод, что вы не относитесь к ВЕЛИЧАЙШЕМУ РУССКОМУ НАРОДУ. Вы мне рот не закроете! Много таких было, но... Не получилось. Люди должны знать правду.
Вас это прям раздражает, а знаете почему? Потому что ПРАВДА всегда глаза колит.
МНЕ НАДОЕЛО, что моей Родиной правят англо-американо-евреи. Мне надоело, что Россию называют возрождающейся империей, при это существует БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ до сих пор. Да-да, вы не ослышались. Она существует! Она включает в себя колонии: США, Канада, Новая Зеландия Австралия и др. Они подчиняются Англии. Есть такое пророчество М. Нострадамуса, которое редко показывают, где он пишет, что Англия будет править в Америке. Но в конце времен будет уничтожен этот паразитический остров.
Есть и ещё одна страна паразит - это ИЗРАИЛЬ, мнения которого прислушивается США и ВЕЛИКОБРИТАНИЯ.
Почему страна основанная официально в 20 веке, имеющая мизерную площадь и численность населения, не имея природных ресурсов, оказывает такое огромное влияние в мире?
Никогда не задумывались на досуге?
Я опубликую здесь, специально для таких как вы - материал, где написаны слова т.н. "посвящённых". Он подленный, потому, что в нем правда, которую от нас скрывают. Все, что там написано, происходит в наши дни.
ПРОЧТИТЕ!!!

Изображение пользователя Elita.

Лично Вы

Лично Вы "талмуд" читали и пытались понять, что эта фраза означает? Пожалуйста ссылку на источник со страницей. эта информация мне попадалась у шовиниста Климова.
в доле я или не в курсе не угадали... А Третий вариант вы не можете даже себе представить и это останется загадкой:)
Да меня несколько раздражает такой патриотизм, " Вас, я заметил, задевает тема о славяно-ариях, о ВЕЛИКИХ РУСАХ. Отсюда вывод, что вы не относитесь к ВЕЛИЧАЙШЕМУ РУССКОМУ НАРОДУ."
где-то это уже было, кто-то уже использовал эти лозунги в своих призывах вам это ничего не напоминает? Толко там были не ВЕЛИКИЕ РУСЫ но тоже великие арийцы.
Если вы будете хамить то извините я на хамство отвечать не буду.

Изображение пользователя Олег.

Псевдо-<...>

<...>
С Уважением...

Изображение пользователя Олег.

Талмуд и не только...

Правила поведения евреев с гоями ( НЕ евреями )
<...>
Думаю, что достаточно.
Ф. Достоевский о евреях и России. Видео:
http://<...>
Это мизерная часть того, что бы мог привести по данной тематике.
Выписки, видео, документальные фильмы. Но, зачем? И так всё ясно.

Изображение пользователя Олег.

Ваш личный выбор

Во-первых за всех говорить не нужно. Нужно отвечать только за себя.
Во-вторых мне нет смысла здесь напрягаться.
В-третьех никакого Левашова и Ко, я не собирался здесь приводить. Вы уже додумываете за меня, причём плохо.
Пишите пафосно. Если вы во что-то не верите, или что-то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
Правда у каждого своя, а истина она одна.
На нет, как известно, суда нет.

Проснулся

Проснулся сегодня утром, а на подоконнике взошла рассада томатов и цветов. КРАСОТА!!!

Изображение пользователя vit_s.

:-) В таком случае можем

ещё поспорить. :-)

Видите ли, тут дело не совсем в фанатизме. Здесь, мне кажется, вопрос в том, что именно сами переделки учения великого Учителя были сделаны так, чтобы все остальные учения выглядели поползновениями на это переделанное. Соответственно, сама концепция выглядит таким образом, что если мы принимаем это учение, то остальные должные быть отброшены автоматически. И если быть полностью последовательным, то не просто отброшены, но и уничтожены. Т.е. искреннее принятие такого учения автоматически делает его "единственно верным". В этом и опасность такого подхода - он воспитывает в людях агрессию, что совершенно отлично от исходного Учения. И нормальный, ищущий человек начинает выглядеть как фанатик. А если не начинает думать, то им и становится, в конце-концов. А чтобы люди меньше сомневались, оставлены совершенно изумительные по силе места (которые sim, кстати и приводит), и яд подливается постепенно и незаметно.

Если Вам интересно, то процесс такого превращения очень наглядно описан в книге Фрица Маутнера "Ипатия" http://lib.aldebaran.ru/author/mautner_fric/mautner_fric_ipatiya/
Правда, он не занимался анализом причин. Но мы-то их здесь разобрали, так что должно быть понятно, I hope . :-)

Спасибо, прочту.

Спасибо, прочту.

В " Невидемой битве"

Сергей пишет о влиянии не материальных духов на Ватикан и Церковь, подобное влияние было оказано и на Буддизм. См. Ауробиндо. Давайте реально это сознавать. Кто более виноват, кто научил /внушил/ или кто исполнил? Этот вопрос вы обошли стороной. А яд подливается с таким же успехом как в Доктрине, так Изиде. Просто вы этого не замечаете. Мчитесь как паровоз, не смотря по сторонам.

Изображение пользователя vit_s.

А что, кто-то спорил с тем,

что люди очень многие учения поискажали в корыстных целях? По-моему, во все публичные учения кто-то что дописывал и подрихтовывал их. Именно поэтому тайные учения и остаются тайными, чтобы и их не попортили.

Но как бы то ни было, только учение Христа подпили настолько, что стало возможным убийство такого огромного количества людей. Только это учение исковеркали так, что любое другое стало восприниматься как ересь, которая должна быть уничтожена.

"... Кто более виноват, кто научил /внушил/ или кто исполнил?... " - вот это Вы к чему? К тому, что раз всё подпилено было под влиянием извне, то мы должны этим подпиленным пользоваться? Потому что пилильщикам это кто-то подсказал? Не надо в сторону уводить.

А если Вам уж так интерсно, кто влиял и как влиял, то вспомните своего же Учителя, который этому нашёптыванию, науськиванию и соблазнению успешно противостоял, причём, находясь в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ. Чем, собственно, и показал, что человек может этому противостоять, если есть у него такое желание. Ну а уж если нет желания - тогда валяйте, оправдывайте этих пилильщиков.

Кстати, в каком месте Вы видели, чтобы Иисус говорил, что он - Бог? Покажите мне, я с удовольствие посмотрю на эти его слова. Никогда он такого не говорил. И даже христиане (до подпиливания, ессесно) такого не говорили. Можно это почитать, например, в том, что нам осталось от Оригена, потому что он выражается в этом отношении яснее других:
"...Кроме того, названо началом то, согласно чему какая-либо вещь является самой собой в соответствии с изначальной идеей: например, если первородный всей твари – образ Бога невидимого, Отец его начало. И также Христос – начало существ, сотворённых по образу Божию. Если люди – по образу, а образ по Отцу, то "согласно чему" людей – это Христос, поскольку они были сотворены не по тому, образом чего Он является, но по образу. "В начале было слово" соответствует этому самому доказательству..."
И ещё:
"...Нужно сказать, что согласно природе вещей, начало знания – это Христос, поскольку Он мудрость и сила Божия, но что для нас "Логос стал плотью, чтобы обитать среди нас", ибо мы не способны принять Его сначала иным образом..."
Или вот Клемент Александрийский:
"...Бог, будучи не проявляемым по природе (как первый принцип), не является объектом знания; именно Сын – мудрость, знание, истина и т.д., поэтому Он может быть показан и описан... Сын не является ни совершенно единым, ни множеством, но ως παντα εν..."

Т.е. явно показано, что Иисус является, если не воплощением логоса, то по крайней мере воплощением наивысшего адепта, свободного от перевоплощений, а не "Богом единым". И воплощается он добровольно из любви к людям, чтобы они были "способны принять Его", чтобы научить их, чтобы показать им путь. "...Господь сотворил Меня началом путей Своих..." И здесь даже дело не столько в том, что он отдал жизнь свою за людей, хотя это оччень и оччень немало, и даже не в том, что он добровольно воплощался, хотя мог спокойно дожидаться окончания круга в нирване. А самое тяжёлое в том, что когда Учитель учит кого-то, и если кто-то под влиянием его слов совершит какой-то поступок, то механизм кармы распределяет последствия на обоих. И даже если сам адепт может прожить это воплощение, не создавая себе кармических последствий, то его горе-ученики и пилильщики своими извращениями, образно говоря, распинают своего Учителя, вешая на него последствия своих извращений. Как же надо не любить своего Учителя, чтобы даже зная это, продолжать если не извращать самому учение, то пользоваться извращённым! Такова людская благодарность.

И соответственно, если Изида или Доктрина способствуют очищению учения и освобождению Учителя от кармы, то я за них. И никакого яда в этом нет.

Вы конкретно

ответьте о чем я вас просил. Вы согласны с книгой Сергея, где он пишет о не материальных существах, руководящими Ватиканом и церквями. От куда появляются войны, казни, инквизиция. Это относится и к ЕПБ, попавшей под влияние таких же духов. Духам незачем подрихтовывать тексты, они воздействуют на мозг человека.
1) Да, Христос противостоял этим духам, вплоть до кровавого пота. Но не забывайте, что ему служили Ангелы во время Его прибывания на земле. Закономерен вопрос Петра: Кто может из людей спастись? Христос отвечает: ни один!
2) Вы поймите одно. Писание верно и не искажено так как вы пишите. ИСКАЖЕНЫ толкования о Троице, Богородице, о иконах, культы, традиции и догматы - все это человеческие и дьявольские штучки, с ними надо бороться, а не с Писанием.
3) "...Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им...вы боги...Иоан. 10; 33-34. Текстов много: Я и Отец одно. Если Отец Бог, то и Сын. Ученики называли Его Господом.
4) О нирване. " Отсутствие Бога, к которому они приходят, лишаясь Вечного Существа, в своей механической экономике, приводят людей к благородной, леденящей и блаженно пустой идее Нирваны, ибо ошеломляющее отрицание ведет к растворению телесной жизни и прекращается душевная жизнь, прекращается в добровольном самоугасании". Ауробиндо "Перерождение и карма"
Вы этого хотите?

Изображение пользователя vit_s.

Ответить на что?

Вы просили пару примеров - я Вам привёл. Если Вам надо ещё - ищите сами. В чём проблема?

1) "Закономерен вопрос Петра: Кто может из людей спастись? Христос отвечает: ни один!" - если Вы намерены толковать всё писание буквально, как Вы это делали до сих пор, то этот Ваш отрывок показывает, что бесполезно что-нибудь делать, если всё-равно никто не спасётся. Вот именно такое буквальное толкование и приводит к " войнам, казням, инквизициям" - как сформулировала это по-другому мадам Помпадур, "после нас хоть потоп". Именно искажения к этому и приводят. И ещё тоже мне хотелось бы очень узнать - ушёл человек в пустыню и один-на-один боролся с нашёптываниями (если мы продолжаем буквально всё воспринимать по Вашему методу). Какие там ему ангклы помогали? Где? Просто очень сильный, очень светлый человек. Пример Вам подавал, между прочим.

2) "...Писание верно и не искажено... ИСКАЖЕНЫ толкования о Троице, Богородице, о иконах, культы, традиции и догматы..." - Вы с логикой вообще дружите? Толкования о Троице etc оно где? Разве оно не вписано в Ваше писание? Или как Вы себе это представляете? Как Вы с этими штучками боритесь, если Вы сами только что нам поведали, как полезно их оставить вписанными, чтобы любые люди могли в писание верить? В то, что Иисус говорил и к чему призывал, я думаю, мы здесь все верим и стараемся соблюдать. А те ошмётки, которые остались в том, что называется "Библия" нынче - это оскорбление памяти Учителя.

3) Ключевая фраза здесь "Иисус отвечал им...вы боги...". В таком случае, если мы будем следовать Вашему толкованию, то не срастается у Вас с единым Богом. Или каким боком по-Вашему можно их сделать богами? Зато если Вы поймёте наконец, что он говорил о духовном теле, или ещё по-другому называемом "сновидящим", которые в основе своей едины, то все эти фразы становятся полностью понятны, логичны и очень красивы даже с литературной стороны - в общем, само совершенство.

4) На мой взгляд, Ауробиндо большой приколист - где-то примерно между Толтеками и Белыми Братьями. Вреда от него особо нет, но и пользы не особо много. Вощем, следуя традициям своей Индии, некая разновидность йога. Особенно эти его проскальзывания "вверх через низ" и прочие штучки. Нам Кастанеда почти про то же рассказывал. Если хотите знать, то Кастанеда IMHO даже полезнее, потому что он вписал в конце главу о летунах (флаерах). У них там, в Индии, кстати, таких много - Сатья Баба, Ошо и т.д. Всё это интересно, скорее, для практиков йоги. Да, отвлёкся что-то, sorry. Так вот, относительно нирваны. Если Вы помните, то развитие происходит циклически, "кругами". Т.е. развившиеся минералы одного круга становятся растениями другого, растения одного круга - животными следующего, животные, соответственно, людьми, развившиеся люди - богами, планетарными духами etc следующего круга. Поскольку действует закон кармы, то набравшие правильный потенциал (спасшиеся), могут переждать в нирване до конца круга, чтобы не растерять накопленный потенциал, сохранить набранную частоту. Именно потому, отчасти, и было сказано "...вы боги..." - т.е. люди, набравшие достаточный потенциал для следующего круга. Если же Вы свободны от воплощений, то Вы всё равно можете воплотиться по собственному желанию. Но тут Вы, соответственно, рискуете сделать что-то не так (или ученики Ваши Вам помогут ;-)) и опять попасть в колесо воплощений. Вот и всё. И те, кто в нирване - они просто как бы законсервированы, их уровень не меняется ни в какую сторону. Они просто сохраняют потенциал для следующего круга. И нет там никаких Ваших адов и преисподних. И Иису, кстати, никогда нигде про них не говорил. "Гореть будете в Геенне огненной" - это да. Но это уже всем известно, что это нозвание долины под Иерусалимом, в которой мусор жгли обычно. Так что это просто образное выражение (которые ему всегда очень удавались), говорящее буквально - "станете мусором и будете отправлены на помойку".

Вы

Так и не отвечаете на конкретный вопрос о не материальных сущностях от Ватикана от которых войны и инквизиция. Это многое бы объяснило.
1) бы бродите вокруг Евангелия, как и ЕПБ отпуская кухонную брань. Не понимая библейской символики и образности ее повествования, которое подана нам в семи формах. Кроме этого вы не знаете пророчеств, которые все сбылись в свой срок. Ни одна из действующих религий не указывает с такой точностью на произошедшие события. А пророчества и хронология-это как печать, подтверждающая документальность настоящих событий. А это вам не надуманная Лемурия, расы и подрасы, которые могли быть, с таким же успехом и не могли. Гадай, человек, упражняйся в риторике.
2) О спасении. "Ни один", продолжение фразы: но богу все возможно. И если Бог называет нас человеков богами, то это дает нам превосходный стимул для жизни, а не потоп после нас. К тому же для Бога нет мертвецов, у него все живы! Так что если Создатель называет людей богами, то кто тогда сын Божий, рожденный прежде всего?
3) " Тогда оставляет Его дьявол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" Мат.4; 11. Приходя к Нему в сложные моменты Его миссии.
4) Не нравится Ауробиндо, когда против шерсти, ату, его!

Изображение пользователя vit_s.

Так сформулируйте вопрос-то, чтоб понятно было,

что Вы спрашиваете.

1) Замечательно. Давайте, приведите нам хронологию, которая сбылась точно в срок. По-моему, Нострадамус был точнее. Нет? А на прошедшие события-то все легко указывают - на будущие сложнее ;-)

2) Т.е. другими словами, Вы хотите нам сказать, что Иисус дал им стимул для жизни, подольстив им, при этом совершенно точно зная, что никто не спасётся? =-О Зачем же так клеветать на своего же Учителя? За что Вы его так не любите? "...для Бога нет мертвецов..." - прелестно, и для чего нам не спасшиеся мертвецы? Согласно поповских писаний (ещё раз обращаю внимание - НЕ ИИСУСА, а поповских!), это нужно, чтоб они в аду горели. Или что-то другое предусмотрено ими для неспасшихся?

3) Вы хотя бы то писание, какое у Вас есть, и хотя бы в той интерпертации, к которой Вы привыкли, можете прочитать? Откройте "Евангелие от Матфея" и читайте: сначала его искушает дьявол. И когда он его побеждает, только тогда и следует стих 11, Вами упомянутый. Другими словами, буквально сказано, что человек, победивший в себе дьявола становится богоравным. Или что, как Вы это читали? По-китайски, снизу-вверх?

4) Я не против Ауробиндо, у него есть очень интересные мысли, и вероятно, ещё больше интересного для практикующих йогу. Ради Бога! Он имеет такое же право высказывать свои мысли и давать советы, как и все остальные. Тем более, что человек он нааааамного выше нас, средних человеков. Но мне это не интересно, я йогой не занимаюсь. Я просто Вам высказал своё мнение.

Хотите о нематериальных сущностях, давайте разбираться, я не против. Начнём с начала: что такое "Бог единый" по-Вашему? Почему он единый? Потому что в нём всё, он включает в себя всё, нет ничего кроме него. Он находится сам в себе, в покое, но в какой-то момент зарождается в нём желание привести себя в порядок, познать себя, причесать, тскть, волосы на голове (прости меня, Господи, за такое кощунство ;-)). И вот представьте, я не знаю, руки например он расставляет, как магнит, и между ними начинается движение от одной к другой. Причём всё, всё что движется между полюсами так же является частью Единого, ибо нет ничего вне его. Вот Вам вырубленная топором из дерева модель творения. Всё движение осуществляется от одного полюса к другому. Является ли от этого полюс, к которому осуществляется движение, Единым Богом? И является ли противоположный полюс Дяволом, противостоящим Единому? И чем является то, что движется между полюсами?

Здесь возможно представить человека такой магнитной песчинкой, которая должна двигаться в одном направлении со всеми остальными. И если она по каким-то своим свойствам вдруг начинает двигаться в другом направлении, то виноват ли в этом противоположный полюс? Является ли он "Дьяволом-искусителем" и "противником Единого", который единственно и виноват этом таком движении в противоположную сторону? Или всё-таки это свойства такой песчинки неверны и должны быть скорректированы? И не она ли виновата в том, что она такие свойства приобрела? А?

Вполне возможно, что попутно с ней, увлекая её в её же противоположную сторону, могут сгруппироваться другие подобные песчинки. И будут они её увлекать и сбивать другие с правильного пути. Так не логично ли именно это назвать Дьяволом, как это и делал Иисус? А не противоположный полюс, как это делают попы? И не логично ли признать, что полюс, к которому всё движется, несомненно является богом, но не Единым, который включает всё? Не Отцом? Несомненно, такой полюс будет единым со своим Отцом, частью его. Он будет действовать от имени Отца. И будет путём, в сторону которого и должно всё двигаться. И именно присоединяясь к нему, через него тскть, и можно достигнуть единения с Отцом. Но сам он при этом Отцом не является, который, как мы только что показали, триедин. И это именно Иисус и пытался в головы вдолбить, но что делать, коли ученики такие.

Так что, не очень понимая Ваш "конкретный вопрос о не материальных сущностях", попробую сказать Вам так: эти сгустки, двигающиеся в противоположную сторону, могут быть как материальные, так и нематериальные. И вот они то и будут этими сущностями, которые приводят к войнам etc. Вот это, если хотите, можете назвать дьяволом. Но не полюс, к которому они движутся. Да, они какое-то время могут двигаться в противоположную сторону, но неизбежно будут притянуты к другому полюсу, ибо силы несопоставимы. Отсюда и уверенность, выраженная в Писаниях, что победа неизбежна. Естественно, что процесс правильной переориентации будет сопровождаться сопротивлением окружающего потока, что и называется законом Кармы.

Зато как только Вы назовёте один полюс Единым Богом, а второй дьяволом и начнёте с ними бороться, так сразу воэникает такая смешная штука: представьте, Вы избавились от одного из полюсов. Куда будет осуществляться движение? В какую сторону? А других сторон-то и нет. Значит куда двигаться? Вы же не знаете, потому что не продвинулись (иначе бы не боролись за такую бредовую идею). А кто знает? Ну, естественно, поп. Уж он-то - ого-го! Вот он и рулит такой толпой "продвинувшихся": уверовал - вперёд, за попом, на борьбу!

Кстати, вот Вы могли бы вопользоваться таким преимуществом: возьмите посомневайтесь, поразбирайтесь, полазайте по разным учениям. Вы ведь не собираетесь ещё помирать? А потом, в самом конце - оба-на, опять уверуете - и спаслись :-) Это же правильно? Уверовавшие спасутся? Вот попы только просчитались слегка - я ведь так могу несколько раз уверовать и разуверовать. Вот им надо было где-нибудь там про счётчик вписать, что-нибудь типа "уверовавшие более 3-х раз к спасению не допускаются". Хотя да, у них учёт было не наладить точный. Да и доход от индульгенций бы сократился резко. Но что-то мне кажется, что они тоже эту back door заподозрили и ввели для этого инквизицию - уверовал и будь добёр сразу в рай, пока не передумал.

Подтверждение моих слов Вы можете найти в словах Иисуса (те, которые ещё не переделали). Посмотрите с этой точки зрения, и Вы увидите, как всё у него логично и стройно. И сразу увидите, что не так делали его ученики и окружающие. И мотивы их поступков сразу станут ясными. И не надо будет никакие бредовые толкования Библии изобретать.

Кстати, если желаете, то можем зайти с другой стороны. Мы вот Вам тут и цитаты всякие из Писаний приводили конкретные, и примеры извращений, и по-нашему мнению, правильные толкования Писаний. Давайте теперь Вы нам приведёте такие же конкретные примеры и толкования, которые Вас не устраивают, например, в Доктрине. К счастью, там можно не искать искажений, ибо оно напечатано как есть, никто не добрался до этого труда своими грязными ручонками и не испоганил. А мы посмотрим, а то Вы только плюётесь в её сторону бездоказательно (как и все церковники, впрочем).

Хронология

дана в статье "Время безмолвия" вот только понять ее, нужно приложить усилие и не искать готовых ответов у ЕПБ. Там указаны основные исторические моменты 1917, 1947 и 1992 годы, предшествующие приходу Спасителя.
Вот вы как раз и понимаете Писание буквально. Мертвым для Бога может быть и живой человек, ходящий на работу, идущий в магазин и читающий газету. Про Ад с огнем не надо, тут не дети и понимают, что это образ!
После 40 дней / что значит "Карантин"/ в пустыне Христос еще не стал богоподобным, им Он стал после Воскрешения, когда был прославлен. Но, встреча в пустыне с дьяволом, была выиграна Христом, после чего Ангелы стали служить Ему. А во времена Своей деятельности Христос осознавал , что был в теле немощного человека. Иоан.2; 25.
Я вложил статью " Не станет света...; где показана небольшая часть библейской символики и образов. Которых я придерживаюсь. Прочитайте, чтобы не оговаривать меня, последовательным ортодоксом Православия.
Оказывается вы большой любитель софистики.
Эта ветка забита, если есть желание переходите на Вопросы Сима к Сергею...

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Симу

У меня вопрос такой.
Для чего, ПО ВАШЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ, существуют Боги?
Что они собой представляют?
Откуда взялись?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Попроще

у вас ничего нет? Надо определиться, кого вы имеете в виду под словом Боги? Богами называются люди, духовные сущности и конечно сам Создатель. Попробую пока описать только два из многих понятий. Есть постулат, что вверху, то и внизу. На все есть причина и каждой вещи хозяин. В каждой семье есть отец-родитель. Есть и во Вселенной Отец-Создатель. Который ответственен за закон и порядок. В этом я вижу залог надежности и уверенности, что и принимаю. Думаю что и вы не против этого, судя по вашему отношению к хозяину Сталину.
Второе понятие о Боге заключается в Его качестве, как Творец, о нем мы узнаем с первых страниц любой Космогонии. Мне как художнику очень близки эти понятия.
Откуда взялись? Вопрос не корректен. Может вы подскажете?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Симу

"...Алоады, Геракл, Прометей для меня важны как события произошедшие в те времена..."
- это Ваши слова. Я в данном случае рассматриваю Вашу картину мира, мне интересны некоторые ее детали.

Вы говорили много о Богах. Вот о них я и спрашиваю.

Мне интересно, чем, В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, отличаются эти Боги от людей. И вообще мне интересно, как Вы представляете себе "создание" Богов и людей "Создателем".

Если для Вас это "тайна покрытая мраком", так и скажите, не буду мучить этими вопросами.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Сергею

Создал конечно не из глины. И создан был изначально не на земле, а в высшем мире, это было совершенное духовное тело, но не обредшее знания. Которое он должен был постепенно обрести. Встреча с одним из сынов Божих нарушило это развитие. Но Бог не был бы Богом, если бы не предвидел подобный вариант. Параллельно с этим шло преобразование земли и создание флоры и фауны. Человек эволюционный от земли стал тем физическим телом через которое пошло переселение духов, не выдержавших небесных испытаний. Этот принцип действует до сих пор. Пока человек не сподобиться снова стать Ангелом. Ибо достоинство Ангела и человека одинаковы. А в некоторых случаях даже превосходней.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Из глины

1)
"...Человек эволюционный от земли стал тем физическим телом через которое пошло переселение духов, не выдержавших небесных испытаний..."

- что это за испытания?

2)
В третий раз спрашиваю (очень мне интересно):
чем отличаются "Боги", о которых Вы часто говорили, от человека? Какая роль их в мироздании?
"Создатель" создал "Богов" одновременно с человеком? Как каких-нибудь жучков-паучков и т.п.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Испытания,

возможно экзамен. Я уже писал, что сотворенная душа /небесный Адам/ обладала способностью жить, но не обладала знанием. А они приобретаются только в процессе времени и личного опыта. Бог мог бы сделать из него послушного робота, но ему важно было получить личность /индивидуальность/. Доверившись противнику Бога, душа согрешила и была направлена на землю, чтобы через синяки и шишки искать истину. Метод жесткий, но более действенный. Ведь истина не может быть доказана, она должна быть пережита на личном опыте, только тогда она становиться для вас бесценной.
2) До человека были созданы сыны Божии, такие как Христос, начало всех творений. Можете называть их элохимами. О всех целях и задачах Бога невозможно знать. Но о творческих и созидательных планах нам кое что говориться. Это преображение Вселенной из состояния хаоса.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

На вопрос,

чем отличаются "Боги" от человека и какая роль их в мироздании, был дан ответ
"...О всех целях и задачах Бога невозможно знать..."

Ответ понятен.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Сергею М.

Ну если вам понятно и вопросов нет, то у меня к вам есть. Я писал, что силы расставлены и остается выяснить, кто есть кто?
1) Как вы думаете, почему духи ЕПБ, Рерихов выбрали целью своего нападения Христианство? А не Ислам, Зороастризм или тот же Брахматизм и др. В Индии у них под носом предостаточно своих забот с Индуизмом, Буддизмом, Брахматизмом и сотнями сект и общин, не находящего общего языка. Может у себя разобраться, а потом засылать своих адептов?
2) Не думаете ли вы, что признание Христа не материальными духами, это только уловка и повод проникнуть внутрь руководства того же Ватикана и Церквей? На самом же деле они их разрушают.
3) Зачем эти духи поручали ЕПБ борьбу со Спиритизмом? В чем был смысл?
4) Также этими духами подбрасывались идеи и фальшивки о Христе-инопланетянине, Христе, который жил и умер в Индии. Христе от Нотовича, заведомая ложь, которая компрометирует вашу книгу. Зачем это делается? С одной стороны мы признаем Христа, с другой слагаем о Нем небылицы.
5) У вас нет предчувствия того, что именно Христос обещал прийти как Спаситель и уничтожить этих духов, сатанинское скопище, захвативших Землю и создавших свои государственные системы. Христос и Христианство для них является главными врагами и их могильщиками. Другие религии ведут относительно пассивную роль. Сейчас эти духи находятся в состоянии агонии, им нет выхода, поле битвы осталась только Земля.
6) Библия-книга пророческая и в этом плане уникальная, где конкретно указаны числа и даты последних дней сатанинского мира. Предшествующие пророчества к пришествию Христа уже состоялись, о которых вы и не подозреваете, как иудеи в свое время при явлении Мессии. Поэтому для вас это будет полной неожиданостью. Это вам не расплывчатые предсказания эпохи Кали-юги и других провидцев типа Нострадамуса. В своей книге вы пишите: стоит изловить главарей и их подручных и преступная иерархия рассыпется. Что же, правильно, об этом и говорит книга Откровения. И каково будет ваше удивление и недоумение когда вы увидите,
Кто эти главари.

Изображение пользователя Palmer.

Свет...

Воистину, свет веры, который должен освещать, может и ослепить.

Изображение пользователя vit_s.

Прошу прощения, забыл про многобожие.

Многобожие является таковым только на первый поверхностный взгляд. Потому что везде признавалось единое начало всего, что и было Богом, как таковым - безличным творящим началом. Естественно, как безличное начало, оно и не обладало какими бы то ни было личными качествами, да и не могло ими обладать. Зато все проявленные силы, логосы, уже вполне могли отчасти их иметь, что и проявилось в "многобожии". Христианство ничем от них не отличается, кроме названий - там также есть "ангелы божии", "святые" etc. А в корне все они означают одно и то же (я сейчас умышленно не хочу рассматривать разделение их по классам и категориям) - это разумные начала всех сил и явлений природы.

И уж конечно, зло пошло никак не от многобожия, а от эгоизма и разделения, от желания хапнуть поболее себе любимому, неважно чего: денег, почёта, известности, власти, правоты, гениальности etc.

Впрочем, судите сами:

Слова индийского Ашоку, который жил за 300 лет до Р. X., которые высечены на скалах Джирнара, Дхаулы и Капурдигиры:
“Пиядаси, возлюбленный богами царь, желает, чтобы аскеты всех вероисповеданий могли жить везде. Все эти аскеты одинаково проповедуют заповеди, которые людям следовало бы применить на себе, а также чистоту души. Но у людей мнения различны и различны склонности”.

А вот что написал Св.Августин после своего крещения:
“Дивна глубина твоих слов! их внешность, гляди! перед нами, приглашая к малым; и все же в них дивная глубина, о Боже мой, дивная глубина! Страшно заглядывать в нее; да... благоговейный ужас почитания и дрожь любви. Врагов твоих [читайте — язычников] поэтому ненавижу неистово; о, если бы ты убил их своим обоюдоострым мечом, чтобы они больше не могли быть врагами ему; ибо я так бы хотел, чтобы были они убиты”.

Нуда

сначала были яйца, потом курица. Вот как раз зло и пошло от многобожия. Забыли небесные войны и Титаномахию Индии, Греции и Атлантиду? Когда они делили и захватывали Землю, а люди только взирали на их дела и покорно молчали. Вот и появилось желание хапнуть, урвать для себя любимого.
Ваши цитаты Ашоку и Августина не впечатлили. Мало ли кто по жизни чего не говорил. Важен итог пройденной жизни и с чем к нему подошел человек. Августин написал это после крещения, молодой был, как впрочем и вы.

Изображение пользователя vit_s.

Даааа. Очень аргументировано :-)))))

Всё-таки не хотите взглянуть на всё с точки зрения нескольких планов. Басни Крылова тоже буквально воспринимаете? Как лебедь с раком разговаривает? :-)
Желание хапнуть появилось совсем не оттуда. Даже в Вашей любимой Библии есть легенда об этом: Вавилонская башня. Или про Адама и яблоки. Только Вы их ведь, наверняка, тоже буквально воспринимаете, так что понять это вряд ли представится возможным.
Давайте, последнюю попытку сделаем пояснить. В конце-концов, не захотите понимать, ну не поймёте, хуже не будет.

Что такое человек? Давайте смотреть очень грубо, дабы было наиболее приближено к одноплановому взгляду. Человек есть проявление духа в материи. Нет пока противоречия? Чем характеризуются материя и дух? Материя характеризуется изумительно быстрыми и сильными возможностями изменения (вспомните Дарвина), но полным отсутствием понятия о направлении движения (снова вспомните Дарвина), т.е. хаотичностью. Не возникло ещё противоречие?
Дух же напротив характеризуется полным всезнанием, но крайней инерцией, которая приводит приводит практически к полной невозможности развития.
В результате по мере опускания (соединения, падения) духа в материю происходит слияние этих двух форм, что характеризуется частичной потерей свойств каждой стороны, но зато и частичным приобретением свойств противоположной стороны. Есть возражения?
Таким образом в какой-то пиковый момент происходит уравновешивание обеих сторон, когда в человеке максимально проявление свойств обеих сторон - он может максимум в физическом мире, при этом сохраняя максимально возможную связь с информационным (духовным) полем. Согласны?
Согласно книги Дзиан, индийских, египетских, халдейских писаний (т.е. ниболее древних сохранившихся) это произошло в середине третьй, Лемурийской, расы. В этот момент человек был ниболее гармоничен и могущественнен. Вот они - Ваш Адам И Ева - мужское и женское начало, сбалансированное гармонично в одном человеке. Кстати, в этот момент в человеческом организме присутствовал орган, с помощью которого осуществлялось взаимодействие физического и духовного планов: шишковидная железа, которая нынче атрофировалась, а раньше была полноценным органом и, как считается, могла достигать размеров яблока.

Теперь представьте - Вы на Земле можете практически всё, как бог! Но дух Вам постоянно нашёптывает, что правильно делать, а что неправильно (не знаю нашёптывает, или приказывает, или картинки проносятся - кто сейчас может сказать). Видимо, это скорее, как допустим, Вам говорит кто-то что-то - ухо ведь сейчас полноценный орган, который точно так же предназначен для получения информации. Но Вы, естественно, можете эту информацию обрабатывать разными способами - можете прислушиваться, а можете нет.

Вот так же и человек в какой-то момент решил, что можно не прислушиваться к информации, поступающей от шишковидной железы, - он и так может всё в этом проявленном мире. Он может творить здесь всё, может тскть стать равным своему духу (равным Богу), и не прислушиваясь к нему. Вот она Ваша Вавилонская башня и Ваш змей-искуситель. И оно - яблоко раздора. И вот люди стали всё меньше и меньше прислушиваться к духу своему, а всё больше прислушиваться к материальным потребностям. Вот отсюда оно и желание хапнуть и урвать. Но каждое действие влечёт за собой отвественность за это действие, последствия наступают. Раз презревши голос духа, в следующий момент будешь это отрабатывать, ибо мир защищается от разрушительных воздействий пртиводействием: смещение в сторону от точки равновесия пробуждает противонаправленную силу, возвращающую его в точку равновесия (как волчок, например). С точки зрения материального это выглядит, как некоторые тормозящие, препятствующие воздействия для такого индивида: неприятности, болезни, несчастные случаи etc (что собственно, и поспешили Ваши некто назвать адом, диаволом etc).

Теперь опять вспомните Дарвина - орган, которым не пользуются, атрофируется. И вот это "сорванное" яблоко (оторванная от жизни, не используемая шишковидная железа) атрофируется и вырождается в горошину, прерывается связь человека со своим духом. Не совсем прерывается, ибо она ещё есть, она не исчезла совсем. Но теперь, чтобы получить информацию от своего духа, когда мы уже хотим этого, нам нужно прикладывать неимоверное количество усилий.

Т.е. 100% работа закона кармы - отошёл от духа, получи материальность, какую хотел. Вот и всё. Никто никого не наказывает и ни в какой ад не высылает. Только сам себя своими поступками и мыслями. Так что если в течение каждой жизни Вы будете разворачивать понемногу Ваш вектор развития в нужную сторону, то всё меньше и меньше будет висеть над Вами давление защищающегося от Вас мира, и всё больше и больше будут открываться Вам новые возможности и способности. Гармония, сотрудничество и любовь - вот что может помочь. Несите это в жизнь, и жизнь Ваша будет прекрасна и наполнена. И никаких не будет Вам каторг, наказаний и адов. Всё в Ваших руках, а не в чьих-то. И никто не будет Вас судить, кроме как Вы сами, дух Ваш, Бог Ваш. И адовы видения, о которых "некто" нам повествоал, являются всего лишь видением его собственных мыслей, потому что оказавшись вне тела невозможно попасть в область вибраций, отличную от вибраций вашего духа. Так что ад или рай Вы сами себе создаёте здесь, на Земле.

Собственно, вот. Последняя попытка совершена, больше не буду Вас беспокоить - дальше как хотите. :-)

Спасибо.

Компьютер у меня старенький, извени.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Система

категорически не желала принимать этот текст, ни в каких форматах. Пришлось его вставлять фрагментами. Сам текст был (при правке он виден), но не отображался на странице. Возможно, еще помогло то, что разбил на большее количество абзацев.
Текст с длинными абзацами очень тяжело воспринимается (для чтения).

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Да, непросто

.

Сергею М.

Предворяя сложный разговор, хочу вам рассказать о себе. Родился в Иркутске, предки коренные сибиряки, по от отцовской линии из Чернигова. Еврейских кровей не имею. Смольников Игорь Михайлович, отсюда Сим. 10 лет прожил в Сибири, 30 лет в Азии, 10 лет на Алтае и 10 в Москве.
Про регалии умалчиваю. Построил два дома своими руками, это про кухню, где рассуждают, служил в три года в ВДВ. Потом учительствовал и занимался творчеством.
Теперь вопрос, для начала, так кто все же на Земле хозяин? Они, которые в НЛО, или мы человеки?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Боги

Мне понравилось вот это:
"...
Мы полны устремлением в космос, но с чем нам туда идти? Чтобы насаждать его своими болезнями и неустройствами, которые мы имеем у себя на земле? Мы называем звёзды своими именами, делим и продаём участки на Луне и Марсе, пусти нас дальше, мы растащим всю Вселенную..."

Сим, Вы спрашиваете у меня, кто хозяин на Земле - "Падшие Ангелы", которые носятся над Землей в НЛО, или мы?

Ваша цитата:

"...Великаны Алоады нагромождают горы, чтобы подняться на небеса. Здесь мы угадываем безумную идею о Вавилонской башне. Некоторым удаётся достучаться до небес, и они становятся небожителями, как Геракл. Библия также хранит память о Енохе и пророке Илии, взятыми, на небо.
...

Помнится один из случаев, когда Зевс нисходит к Данае, в виде золотистого дождя, после чего у неё рождается младенец по имени Персей. Но мы не будем касаться этих очень сложных вопросов, а просто напомним. Что Бог, видя, что земля растленна и всякая плоть извратила путь свой, решил истребить их с земли..."

Попробуйте сначала отделить Ангелов от Падших Ангелов. Ведь это не трудно.

В каждую свою мысль, когда анализируете информацию из древних легенд, принимайте этот критерий - о том, что в каждом событии всегда участвуют ДВЕ противоположные Силы.

Посмотрите - какое у Вас смешение: великанов Алоады, в безумии тщеславия громоздящих горы до неба, и Геракла, который жил, спасая и защищая других.

Неужели нет разницы между действиями и побуждениями одних и других?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Хоть чем то угодил ?

У меня свое видение древних писаний. Смещений нет. Победи в войне партия Титанов, а не Зевса, герои Эллады были бы другие, как и их Пантеон. Победители всегда порочили имена своих противников, превознося свои. Это сохранилось до наших дней, стоит посмотреть на новейшую историю советских генсеков. Алоады, Геракл, Прометей для меня важны как события произошедшие в те времена. А кто стоял за ними, не суть. Прометей кстати очень похож на змея из Библии, давший людям огонь, то есть знания, но преждевременные. Что в последствии повлекло наказание Потопом. А мы его по сей день принимаем за героя-просветителя? Таковы метаморфозы истории. Разница между древними героями стирается. К примеру Наполеона мы меньше ненавидим, чем Гитлера. Свежа память. Понятие разницы важна сейчас, как никогда и здесь я четко разделяю ее.

Кто хозяин?

Зачем вы тогда писали эту книгу? Вы зря думаете что я отношусь к вам с каким то негативом. Вы хороший человек. Вопрос другой. В Франкл: итог, Это существо, которое избрало газовые камеры, но и это существо, которое шло в эти газовые камеры с гордой поднятой головой и МОЛИТВОЙ на устах. Где логика? Вы знаете, первыми под расстрел и в камеры шли Свидетели Иеговы, потом иудеи, а потом комиссары. Вы не ответили на мой второй вопрос.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Вопрос

Тогда хочу уточнить Ваш вопрос, прежде чем на него отвечать.
Вы пишете:
"...они, которые в НЛО"

- Вы кого под этим подразумеваете?
Если Вы лично считаете, что в "НЛО" летают исключительно "демоны", то так и скажите. Я в своем ответе буду исходить из этого.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Ответ

Конечно же не одни демоны. Кто их сбивает? В Калахаре, Розвеле, не наши же, а тем более аварии. Глупость придуманная. Вы писали о воздушном дозоре, вот они это и делают. Демонам дано ночное время, треть суток. Нарушителей сбивают. "Невидимая битва" подходит к концу, вот и Луна очистилась.

НЛО

"Если Вы лично считаете, что в "НЛО" летают исключительно "демоны","
(Если быть точнее - само НЛО тоже демон.)
Насколько я понял из вашей книги - оно так и есть, но вы предполагаете, что в примерно 5% в НЛО некто другой - не демоны.

Светлые же не имеют дурных целей и приходят к людям в виде обычных людей, или сил природы. Не устраивая феерий с тарелками.

НЛО

5% это относилось ко временам Дэникена. Сейчас совсем другое. Светлые конечно не занимаются феерией, у них другие задачи. Тем не менее они имеют также техногенные конструкции, которые описаны в книге пророка Иезекииля.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Шамбала глазами уфологов

"...Мониторинг активности НЛО на континентах нашей планеты обнаружил необычную активность НЛО в высокогорном районе Гималаев вблизи границы Индии с Китаем. В последние 4 месяца 2004 жители Химачал – Прадеша, индийского района в предгорье Гималаев, были встревожены появлением НЛО над недоступными ледниками. Их постоянное присутствие озадачило военные круги по обе стороны границы. На страницах прессы стали появляться снимки огромных цилиндров, светящихся багровым светом, от которого ледники принимали зловещий вид на фоне ночного неба.

Эти серебристые цилиндры длиной в сотни метров висели над вершинами гор в горизонтальном или вертикальном положении, отражая солнечные блики. Иногда, словно из-под земли, в сопровождении небольших дисков в небо взлетали огромные треугольные НЛО..."
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/UFO/zabelyshenski_v_pravd...

Теперь цитирую из того, что Посвященные сами о себе пишут:
"...
Когда вы читаете о нахождении яиц динозавра, вы легко принимаете сообщение. Так же легко примите сообщение о новом виде обезьяны; о жизнеспособности зерен в гробницах пирамид; о неизвестном металле, о новом племени, потомков, потерпевших кораблекрушение. Целый ряд сообщений, выходящих из вашего обихода, вы примите легко.
Почему же трудно принять, что группа, получившая знания путем упорного труда, может объединиться во имя общего блага? Опытное знание помогло найти удобное место, где токи позволяют легче сообщаться в разных направлениях. Вы, конечно, слышали рассказы путешественников о нахождении в пещерах неизвестных йогов. Если вы продолжите этот факт в направлении обширного, действенного знания, вы легко дойдете до ощущения группы Учителей знания. Как же найти путь к Нашим лабораториям? Без зова никто не дойдет, без проводника никто не пройдет..."

"...Географ может успокоиться, Мы занимаем на Земле определенное место. Конспиратор может утешиться, Мы имеем в разных частях света достаточное количество сотрудников..."

"...Каждая община нуждается в оборонительных средствах. Мы не насильственные завоеватели, но все же имеем учет врагов Наших и не обманываемся в их многочисленности. Лучи, газы и воздушный дозор будут лучшими внешними средствами..."

Воздушный дозор, оборонительные средства... Соответственно, можно продолжить и дальше - транспорт, транспорт земной, транспорт межпланетный и т.д.

Конечно, взаимодействия у Высших с человечеством проходят только по линии возвышающего духовного контакта. Люди ведь итак заигрались техническими средствами в ущерб духовному развитию.

В принципе, тема взаимодействия человека и "НЛО" такая же сложная, как медиумизм, контакты с "потусторонним". В ней преобладающая доля явлений приходится на контакт с темными силами.

В разговоре с Симом я хотел уйти от слишком грубого поверхностного обобщения.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Не понял

"Соответственно, можно продолжить и дальше - транспорт, транспорт земной, транспорт межпланетный и т.д."

так есть у них техника (в нашем понимании то слова), или нет?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

А

почему нет?
Есть стул, на котором сидят?
Или только сидят на камне и без стула? Или только висят в воздухе?
Есть стол, за которым пишут?
Почему бы не быть столу и стулу? Если есть материальное тело. Почему бы не быть и транспорту?

Есть помещения, лаборатории, архивы и т.п. Система подземных тоннелей и путей, даже от континента к континенту. Соответственно и транспортные пути. И подземные, и надземные.

Очень рекомендую внимательно изучить этот материал:
http://vijuweb.info/node/430

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Материял

посмотрю обязательно - вечером.

Просто после прочтения вашей книги у меня сложилось впечатление, что человеку все "сложное" и так дано от природы, но скрыто. Что стул и стол можно сделать это понятно, но вот к чему транспорт тем кто может телепортироваться (как описанный античный целитель лечивший чуму), к чему разведка тем кто видит на большем расстоянии - слышит чужие мысли, к чему мосты тем кто может левитировать (или опять же телепортироваться). Оружие тем, кто может защититься силами природы (луч из ладони рабочего сказавшего "нет! я сын своей земли", отпугнувший призраков).

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Логично

Но уровней взаимодействия с миром (людей) очень много, отсюда разнообразие условий взаимодействия и средств.
Пример самый внятный. Рерихи плавали на пароходах, скакали на конях, ездили в автомобилях, ходили ногами, рисовали руками, руками собирали гербарии, писали книги, руками держали и несли Камень. Были ли в их жизни телепортации? Может, и были. Была ли в их жизни магия? Разумеется, была. С помощью Камня самая мощная, и силой духа. Было ясновидение? Было. И полеты в тонком теле и не только в земном мире.
Между тем, полгода в экспедиции в самом суровом месте Тибета застревали, замерзали и умирали. Когда англичанин Бейли (вероятно, один из резидентов Дуг-Па, черных) устроил им эту западню.
Нельзя сводить жизнь в какую-то одну Прокрустову лужу, какое-то одно правило. Жизнь чрезвычайно разнообразна. Рядом с "чудесами", вплотную, пот, кровь и мозоли на руках и ногах. И транспорт, наземный и надземный.

Без пота и кровавых мозолей у подвига и земного действия нет убедительности. Какой подвиг, когда "у них там все как в сказке, летают, телепортируются и все видят на расстоянии"? Поэтому тот мудрец Аполлоний, который владел всеми чудесами магии, в следующей жизни был Оригеном, философом, лишенным всякой магии, а часто и средств к существованию.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Ну вот

подходим к главному. Силы расставлены. Но у меня к вам так и остались вопросы по вашей книге. Вы пишите: мир НЛО ничем не отличается от жизни нашего общества. И я о том же. Сначала на небесах произошел сбой, с появлением человека он повторился один к одному, но уже преднамеренно, для испытания и научения, как небесных сил, так и земных. Вот и получилась Колония. Вопрос. Вы пишите: Почему Высшие /Бог/ не защищает человека от иерархов зла? Просто они ведь Его создания и Он желает их спасти тоже, как и человеков. Ведь практически мы все Его блудные сыны. Решается все в " Невидимой битве" на более высоком уровне. Через это решается судьба Земли. Мы тут на вторых ролях, если можно так сказать. Бог защищает и помогает, просто вы этого не видите. Потому как неправильно расставлены акценты и искажены понятия. Вопрос. Вы пишите: Церковью и Ватиканом руководят некие не материальные существа. Отсюда инквизиция, казни и войны. Опять согласен! Человеку почти невозможно противостоять этим духовным силам. Святым только, да и то не каждому. Допустим вы находитесь в том же Ватикане, на каком-либо посту. Вы уверены были бы в своей правоте или нет? Мы должны учитывать, какой невероятный прессинг испытывает Церковь от этих сил зла. И это надо понимать. Есть еще несколько вопросов, но следующий раз.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Ватикан и НЛО

Ваш вопрос ко мне был:
"...
Теперь вопрос, для начала, так кто все же на Земле хозяин? Они, которые в НЛО, или мы человеки?.."

Вы на него самому себе ответили. Какие другие вопросы будут?

Если бы я находился в Ватикане, уверен был бы я в своей правоте или нет?

Смотря что я бы делал, находясь на этом "посту".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100305_vatican_gay_pr...
"...
В Ватикане разразился скандал вокруг гей-проституции

В центре истории – камердинер Папы Римского Бенедикта XVI Анджело Балдуччи и член хора собора Святого Петра Гинеду Эхием.
Об очередном скандале в святая святых Римской Католической церкви стало известно почти случайно..."

Эта контора давно уже прогнила насквозь и смердит из всех щелей. Трудно находиться в ней, в ее жречестве и не знать об этом.
Извращенцы, занимающие "Святой престол", прекрасно знают о том, что они извращенцы, на основании авторитета Библии, которой они прикрываются, и библейской истории о Содоме и Гоморре.

Скорее всего меня эта система выпихнула бы из себя. Даже при всем моем желании "не выносить сор из избы" мне трудно было бы удержаться от отстаивания своих взглядов и врать людям.

Вы пишете:
"...
Мы должны учитывать, какой невероятный прессинг испытывает Церковь от этих сил зла. И это надо понимать..."

Церковь эта, в лице ее главных иерархов, СЛУЖИТ силам зла сознательно. Совершенно сознательно, поскольку и является значительной частью системы зла, системой черных ритуалов, прикрытых невежеством прихожан и ложью жрецов.
Вся моя книга иллюстрирует, главным образом, эту истину.

Какой прессинг? О чем Вы говорите? Находясь в системе зла, кардиналы и епископы не просто сознательно служат этому злу, но и прекрасно знают, что получают выгоду от этого. Иначе они противостояли бы этому злу, а не были бы под "прессингом".

Вы пишете:
"...Ватиканом руководят некие не материальные существа. Отсюда инквизиция, казни и войны. Опять согласен! Человеку почти невозможно противостоять этим духовным силам. Святым только, да и то не каждому..."

Сим, я не соглашаюсь с этой вашей философией. Каждый на своем месте может противостоять злу. На своем месте. Это во-первых.
Во-вторых, никто палкой не загоняет в эту систему жречества, они сами в нее лезут.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Похоже

вы не плохой мастер увиливать от вопросов.
"Каждый на своем месте может противостоять злу". Да, если он отличает, где левая и правая сторона и обучен этому. Вы пишите: Эти существа заботятся о нашем стремительном прогрессе /подгоняя нас/. Вот я и пишу, человеку сложно противостоять этим демонам, они заразили и проникли во все области человеческой деятельности. Вы советуете обратиться к словам Ап Павла: Наша брань не против крови и плоти... и далее вы пишите: Все Святое писание для нас является авторитетом, то может быть стоит признать за этими словами что то реальное... Это ваши слова.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Увиливаю от вопросов

1)
Сим, мы о ком говорим?
О простых смертных или о жрецах, искушенных в оккультном знании???

Речь ведь зашла об иерархах католицизма. Сим, РАЗВЕ НЕ ТАК???

Речь зашла об иерархах католицизма, которые сами являются частью черной, "демонической" иерархии.

2)
А на своем месте противостоять злу каждому по силам. Я пишу - НА СВОЕМ МЕСТЕ - если не полез в какую-нибудь жреческую иерархию от самомнения или от корысти, остался в жизни выполнять предназначение, с которым пришел в этот мир.

В том-то и дело, что человек может противостоять и противостоит. Именно человек, а не какие-то инопланетяне, уничтожил самую грандиозную оккультную секту под названием "Третий рейх".

Я понимаю, что у Вас лично позиция ВООБЩЕ не противостоять злу, НИКАК, ни в каком виде. Полагаясь на загробные дивиденды от такого непротивления. И на то, что "ангелы" сами как-нибудь разгребутся со всем этим беспорядком.

3)
Просьба отвечать по пунктам.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Palmer.

Противостояние...

"Позиция ВООБЩЕ не противостоять злу, НИКАК, ни в каком виде" - Сергей, а в каком виде надо противостоять злу? Беспощадно и бескомпромиссно уничтожать творящих зло?
1. Прежде всего, чтобы противостоять злу, надо понимать, что же это такое. Для кого-то, зло - тупой начальник (или, наоборот, - тупой подчиненный), для кого-то - негры, а иным, высшее зло - сомнение в божественности Нового Завета. Вот и мочат все друг друга, искренне веруя, что противостоят злу.
2. Бытовой пример: Когда в семье назревает ссора, можно, конечно, до исступления, "до хрипоты" противостоять "женской тупости" (как эманации вселенского зла :)). Но... Искренняя улыбка и ласка могут успокоить зарождающуюся бурю. Происходит трансформация, рассеивание зла. Часто, на фоне спокойного, терпеливого бездействия и непротивления, гнев оппонента выглядит нелепым (для самого оппонента) и "сходит на нет", т.к. не получает поддержки от ответной реакции и становится абсурдным.
3. Разумеется, Вы возразите, дескать, когда на Родину нападает враг, улыбки не помогут. Верно, бесспорно. Коли не задушили росток, придётся рубить дерево.

Вижу корни зла в невежестве и эгоизме.

Сергей, так как правильно противостоять злу? Что Вы под этим понимаете?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Как противостоять злу

Можно сказать так: эволюция - это совершенствование понимания того, как лучше - в каком виде, каким способом, как целесообразнее - противостоять злу.
Все дело в духовном векторе. Угасание желания противостоять или утверждение в нем и накопление опыта, как лучше, совершеннее, с каждым шагом, это делать.

Улыбка, граната - эти все конкретные способы целесообразны (или нет) применительно к отдельным конкретным случаям применительно для конкретного действующего лица.
И то, и другое может быть и благом, и злом, в каждом конкретном случае.

Самым важным во всех случаях условием является сердечное горение. Оно и определяет духовный вектор.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

По пунктам

1) Речь шла о неких не материальных сущностях, которые руководят Ватиканом и Церковью. Именно о них. А вы мне о моральном разложении на целую страницу. Про их дела я знаю. Тут дело в другом, что эти сущности внедрились в Христианство и стали нашептывать об инквизиции, казнях и войнах. Они причина всего. А простой человек не в состоянии противостоять этим силам. Если он не Святой. Когда Христианство подошло к своему закономерному /предопределенному/ концу, эти сущности свалили все на человека, умыв руки, как Пилат. А обманутому человеку помочь надо. Я не говорю о тех, кто пошел на сговор.
2) Человек ли уничтожил "Третий рейх"? Я тут живу по Ленинградке в 30 км. от Москвы. На том самом месте, где в 1941 году "генерал Мороз" остановил и вывел у немцев всю технику, что для них оказалось полной катастрофой. И такие случаи далеко не единичны. Жертвы и потери конечно закономерны и о них много сказано.
2) Меня оскорбляет неоднократное ваше упоминание о ВООБЩЕ не противостоять злу НИКАК,
ни в каком виде. Сами пишите: каждый находиться на СВОЕМ МЕСТЕ. Вот и я на своем месте. Вы в своей книге приводите цитату Ап. Павла о нашей брани ни против крови и плоти, а против духов злобы поднебесных...
В этом и заключается моя борьба. А вам не пристало лицемерить?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Пристало

Ну вот и замечательно, я Вас растормошил на некоторое время.

1)
"...Я не говорю о тех, кто пошел на сговор..."
Ответ понятен.
2)
Жуткая позиция. Такое впечатление, что Вы вывалились из своего времени, из своей эпохи.
3)
"...Меня оскорбляет неоднократное ваше упоминание о ВООБЩЕ не противостоять злу НИКАК..."
Вот и чудненько.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Я

вообще то "чайник" в инете, лучше бы помог. Все делаю вроде бы правильно, подсказать некому. Кстати без обид, отношения к вам у меня очень приятные. Я вам написал ответ, не знаю читали ли вы. Где вы проживаете? До встречи.

Изображение пользователя vit_s.

Не вопрос,

помогу, чем смогу. А что за проблемы?
Я - в Питере.

Ну

а я в Москве. По мнению Сказки, Москва всасывает весь негатив и этот город обречен. Глупости конечно. Проблема, статья не проходит, глючит компьютер. Да, насчет Е.Б., я не ответил вам Подобный симбиоз Е.Б. и Е. Рерих просто не возможен. Синие чулки, не более, связи не нахожу. Я слушаю больше мужчин.

Изображение пользователя vit_s.

А как Вы её хотите положить?

У Вас только текст? Или с картинками? В каком формате у Вас файл со статьёй?
Если есть картинки, то Вы её сюда и не положите - нужно тогда файл выкладывать на какой-нибудь сервер, а здесь приводить ссылку на него.
Если только текст, то выделите его весь, сделайте Copy, а в окне комментария сделайте Paste.
В общих чертах так.

А про ЕПБ и Рерихов связь простая - они указывают один и тот же источник их учений. Так что это просто две стороны одной медали.

malaysiawiki