Как появляются альтернативные лжеучения.

Некто сказал: Если хочешь задушить учение, возглавь его и пусти по ложному пути. Эта методика действенна до сегодняшнего дня. Приведу кратко несколько примеров.
1. Будда в своем учении никогда не упоминал Бога, как в негативе, так и в позитиве. Но вот с недалеких времен некие адепты объявили: Мы как философы и буддисты утверждаем, что во Вселенной такого понятия как Бог, нет. Этим самым они утверждают об атеистическом происхождении учения Гаутамы, создавая свое альтернативное материалистическое понимание мира. Благо, что автор этого не слышит.
2. Славяно-арии используя высокий культурный и религиозный смысл Вед и Ригведы, создают свой альтернативный славянский Ведизм со своими языческими богами и объявляют себя основоположниками Индийской, Персидской, Греческой и Римской цивилизаций.
3. Мусульманство созданное на основе Ветхого завета в своем начале говорит: " Что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили "Мы - Христиане! " Это потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся " Сура 5. Трапеза. Но далее, уже по традиции, в Исламе рождаются альтернативные учения сунитов и шиитов, в которых напрочь забываются суры и аяты, с заповедями Мухамедда о джихате и пролитии крови.
4. Недалеко от них ушло и руководство Христианских конфессий, также создав свои альтернативные учения, противоречущие учению Нового завета. Догматами о Троице, Богородице, писанию икон, вводя языческие традиции и предания, постоянно вызывало протесты и распри внутри церквей. Что давало хорошее основание, для создания опять же альтернативного учения. Которое начало сомневаться в подлинности и искажении Писаний, прокладывая и расчищая себе дорогу. Однако заметим, что все приводимые здесь рукописи и книги Вед, Корана и Библии дошли до нас в хорошем и не искаженном состоянии. Это доказывают Кумранские находки Писания, обнаруженные в 1947 году. Разговоры о фальсификациях, как и раньше исходят от заинтересованных лиц, действующих по единной схеме, сначала опорочить истинное, потом занять освободившееся место своим альтернативным учением, которое никакого отношения к истинному учению не имеет! Все это рассчитывается на мало ведующих и непросвещенных людей. Кто стоит за этими реформаторами и новоделами?
Приведу пока один пример, взятый из книги " Невидимая битва", где автор говорит о неких нематериальных сущностях, которые влияют на Ватикан и церкви, от них исходят войны и инквизиция.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Олег.

Очередная порция

Я Вас просил прочитать Главу "Великий Инквизитор", если Вы её знаете, то Вам будет легче понять следующий анализ библии.
Нами правят через ЧУДО, ТАЙНУ и АВТОРИТЕТ.
Иисус не захотел сходить с креста и делать чудеса, чтобы его не казнили и поверили в него. Он хотел, чтобы люди по своей Свободе Воли и Выбора поверили в него.
Чудеса делают те, кто нами правит с древности и поклоняется Люциферу.
Ветхий Завет/Исход/Глава 34/:
"10 И сказал Господь: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель. "

Соделаю чудеса, Истинный Отец Небесный, как и Иисус специально чудес не делает, потому как у каждой души есть Свобода Выбора.
Правильный Бог никого не наказывает и не изгоняет. Неправильный же бог в библии изгоняет другие народы ради якобы "богоизбранного" еврейского.
Бог ревнитель - это одно из имён сатаны/дьявола/люцифера.
Значит нужно разрушить все жертвенники другим богам, при этом создать жертвенники этому богу и приносить ему жертвы, - это красной линией проходит в Ветхом Завете.
Единому Создателю не нужны жертвенники и жертвоприношения.
А кому у нас до сих пор жертвоприношения делают???
Ответ: люциферу!

Не надо

меня просить меня читать " Инквизитора", я как то вам отвечал, что когда Библию нельзя было достать, мы знакомились с ней через Достоевского и Толстого. Инквизитор взял те методы которые Христос не хотел применять. Значить он и есть люцифер. А поцелуй Христа? Не надо забывать, что эту поэму рассказывает Иван, вольность автора, не более. Я вам неоднократно писал, что Католицизм и Православие не принимаю в том виде, какое оно сейчас. Так что не стучитесь в открытую дверь. У нас спор с вами только об одном, о подлинности Писания и не более!
1. О Боге ревнителе. Вы должны понимать, почему так жестки заповеди Моисея и либеральны, если можно так выразиться заповеди Христа. Здесь нельзя сбрасывать со счета эволюционный процесс, Еврей времен Моисея, это раб с рабским сознанием. Иудей времен Христа, это умный, хитрый и изворотливый человек, с накопленным богажем знаний. Его одним страхом уже не возмешь. Поэтому Христос говорит уже, что Бог есть любовь. Оцените эту разницу и кое что проясниться для вас. Вместе с народом Израиля, меняется как бы образ их Бога.
2. О жертвенниках. Обратите внимание как исчезает постепенно из обихода Скиния, затем Ковчег, Медный змей и пр. атрибуты. А в конце Христос говорит: поклоняться Богу надо в духе и истине. Вы же не против этого? Ну а то, что люди навыдумывали, это вне Писания. Как говорится; благими намерениями вымощена дорога в Ад. Боритесь с этим, учение Христа тут не причем. Все вымыслы от сатаны и человеческого невежества.

Изображение пользователя Олег.

Вот именно, что бог по-библии берет страхом

Сим:
"Его одним страхом уже не возмешь. Поэтому Христос говорит уже, что Бог есть любовь. Оцените эту разницу и кое что проясниться для вас. Вместе с народом Израиля, меняется как бы образ их Бога."

1. Истинный Бог никогда не берет страхом, а по-вашему во время Моисея бог брал страхом, а во время Иисуса стал брать любовью.
2. Вот именно, что бог народа Израиля.

Я понимаю почему Вы так защищаете писания, ведь Вы всю жизнь жили исследуя мертвое писание, которое переписали люди. Вам это тяжело признавать, если Вы признаете библию переделанной, то значит, что всю жизнь прожили в неведении. Такое трудно понять и признать. Поэтому защищая писания, Вы защищаете свой образ жизни.
Это ваше право.
Лично я, ещё раз повторю, не верю в бога/богов по библии. И не верю в подлинность "священных" писаний.

Изображение пользователя vit_s.

Кумранские находки

"...Однако заметим, что все приводимые здесь рукописи и книги Вед, Корана и Библии дошли до нас в хорошем и не искаженном состоянии. Это доказывают Кумранские находки Писания, обнаруженные в 1947 году..."

Кумранские рукописи : http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи
"... Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. ..."
Касаются они исключительно Ветхого завета, против которого, кстати, Иисус боролся, и который, как Вы сказали, устарел.

Ветхий завет : http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет
"... Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.[1] на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[2], написанных на арамейском языке.[3] В период с III в. до н. э. по I в. н. э. Ветхий Завет был переведён на древнегреческий язык[4]. Этот перевод («Септуагинта») был принят первыми христианами[5] и сыграл важную роль в становлении христианского канона Ветхого Завета. ..."

Т.е. Кумранские рукописи 3 в. до н.э. не отличаются от греческого перевода того же 3 в до н.э. А книги написаны с 8 в. до н.э. И за эти прошедшие 5 веков они были основательно испохаблены, о чём ЕПБ и говорила. В чём Вы видите противоречие?

Но зато я с Вами полностью согласен в том, что практически ко всем учениям сразу начинают прилипать нечистые на руку люди, готовые использовать их в своих корыстных целях. А самое главное, что ведь всегда есть другие люди, которые об этом знают, но готовы молчать за "30 серебряников". Не могло бы такого быть без их молчаливого согласия! И это самое страшное IMHO.

Дело в том

что эти находки не все принадлежат Ессеям, большая их часть, как выясняется принадлежат Храмовой библиотеке Иерусалима. У меня нет никаких оснований верить ЕПБ, солгавший не единожды и заведомо неверно делающая искажения в стихах и текстах Писания. Кроме того оскорбляющая Апостолов, которые отдали свои жизни за учение Христа! За дело всей своей жизни. Звучит просто безнравственно. У меня есть более надежные источники. Я встречаюсь с профессором / арабистом, переводчиком / Щедровицким Д.В. ранее преподававшим в Московской семинарии, но вышедшим из нее, из-за разногласий с руководством РПЦ. У него ряд изданных больших трудов по " Ведению в Ветхий завет" 2 тома и ряд других исследовательских работ, а также переводы гимнов из Кумранских рукописей. Ученный знающий свое дело. У него как и у меня нет никаких сомнений в подлинности и не искаженности как рукописей, так и Писания. Об этом же говорят многие ученные, имеющее непосредственное отношение к рукописям. Что касается Нового завета, то за последнее время появилось столько небылиц и версий, как о подделках, так и о Самом Христе, как инопланетянине, лжеучителе, самозванце и пр. Для меня это просто признак, что Пришествие Его близко. В вас у меня удивляет то, как можно заявлять о некоторых идеях, просто доверяясь не чистоплотным учителям, подробно не исследуя эти идеи. Я имею в виду Евангелие. А не космогонические гипотезы, которые могут быть, а могут и не быть верны.

Изображение пользователя vit_s.

Какая разница, кому принадлежит?

Анализ времени написания ни разу не зависит от хозяина рукописи. Они всё равно написаны не позднее 250 г. до н.э. в лучшем случае. А потому Выше заявление о том, что они нам тут всё опровергают, безосновательны. С таким же успехом Вы можете читать Септуагинту. И если ЕПБ показывали древние рукописи, на которые она ссылается, то у Вас нет таких рукописей. И у нас нет, к сожалению.

А Ваши нападки на неё безосновательны, как мы выяснили уже из всех приведённых Вами примеров. Кроме Вашей ругани в её адрес других аргументов мы так и не получили.

Меня интересует другое, как Вы собираетесь его исследовать, если у Вас нет на руках и Вы никогда не видели первоисточника? Хочется Вам исследовать небылицы - исследуйте. И Ваши многие учёные - они тоже не имеют оригинала, они так же исследуют далеко не оригиналы. Как говорилось в известном фильме - "всё покрадено до вас" ;-) Так что исследовать Вы можете только тем же способом, что все остальные: выискивая крупицы истины по всем доступным источникам, складывая их как мозаику, и проверяя, насколько непротиворечивая картина получилась. Потому что Вы сами нам только что рассказали, как всё везде поковеркано нечистоплотными ручонками. А когда мы начинаем складывать то, что Вы нам здесь поведали - получается чушь. (Это я имею ввиду, когда Вы не знаете, что ответить на вопрос, начинаете всё объявлять неинтересным и некомпетентным ;-)) И мы это здесь внимательно рассмотрели, почему именно получается чушь. И какую часть мозаики нужно поставить на место, чтобы получилось правильно.

" Ученный знающий свое дело." - Кстати, насколько я помню, все толкователи знали своё дело. Там могут себе позволить не держать лишних людей.

И ещё могу сказать - это Вы доверяетесь нечистоплотным учителям, которые неоднократно были схвачены за руку, в отличие от ЕПБ. Апостолов она тоже не оскорбляла - она последовательно растолковывала, где, что и когда было написано. Или это Вы за Августина так оскорбились? А за дело всей жизни не только Апостолы, кстати, жизни отдавали. Вспомните, к примеру, свои баталии с Сергеем про войны. Но там Вы это сочли почему-то нравственным. Почему же Вы тогда про Апостолов не хотите сказать - "карма, дорогие граждане, карма"?

"...как можно заявлять о некоторых идеях, подробно не исследуя эти идеи. Я имею в виду Евангелие. А не космогонические гипотезы, которые могут быть, а могут и не быть верны..." - т.е. гипотезы могут быть не верны, а идеи всегда верны что ли? Чем, по-Вашему, идея отличается от гипотезы?

Изображение пользователя Олег.

Вы меня опередили

Только хотел ответить Симу о том, что Кумранские рукописи очередная фальсификация, но Вы написали быстрее.
Все т.н. подтверждающие библию находки были сделаны в 15-16 веках. Тогда же, когда всю историю человечества переписывали.
Поэтому библия, коран и веды были переписаны и дошли в сильно искаженном виде до нас.
Особенно библия и коран.
Откройте ветхий завет библии, там с "Исхода" показывается Бог злым, мстительным, суровым, наказывающим, и т.д. и т.п.
Этот бог/боги упомянутые в ветхом завете называют себя по-разному, то Иегова, то Саваоф, то Яхве, и др.
В ветхом упоминаются боги, а в новом завете уже из Иисуса сделали бога.
В библии с первых страниц ветхого завета начинаются противоречия этого бога/богов.
Такое ощущение, что он/они сами не знают какие законы передают людям.
Это прямо указывает на то, что библию переписывали, поэтому и противоречий и несоответствий много.
Ветхий Завет/Исход/ Глава 2/ Стих 11;12/:
"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим, сынам Израилевым, и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
Посмотревши туда и сюда, и видя, что нет никого, он убил Египтятнина, и скрыл его в песке".
Пророк Моисей совершает по-библии убийство человека, причем преднамеренное и закапывает его в песке.
Что за пророк такой, который убивает, а, Сим?
Идём дальше.
Ветхий Завет/Исход/ Глава 2/ Стих 5; 7/:
"Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
Что за бог такой, который ревнитель наказывающий детей за вину и грехи предков?
Он наказывает даже за то, что его имя напрасно называют.

В библии существует как бы 2 бога: один правильный Бог, а другой бог неправильный, который наказывает, мстит, убивает всё и вся.
СМОТРИТЕ САМИ
Правильный Бог даёт заповеди:
Ветхий Завет/Исход/Глава 20/Стих 12;13;14;15;16;17/:
"Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего."
Неправильный бог даёт закон о нанесении ран человеку:
Глава 21/ Стих с 12 до 25 (я привел, но и дальше можно было бы):
"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
Но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
А если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
То, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший [его] не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; Но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
А если будет вред, то отдай душу за душу,
Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
Обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб."

Ну как, неплохой божик?
И так на протяжении всего ветхого завета: один Бог правильный, а другой бог/боги неправильные, которые наказывают всех, кто не стал соблюдать их сатанинские законы.
Священники всегда обходят стороной такие места в библии, или начинают, говоря по-современному "отмазываться".
Могу продолжить, Сим, если тебе интересно изучать библию со мной.

Как раз

с вами мне и интересно изучить Библию, вы хоть имеете свое мнение о ней, не из готовых источников. Отвечаю по порядку:
1. О Боге и Его именах. Имен много, поскольку Он многогранен, к примеру Яхве /Иегова/, - дающий жизнь, дает становиться быть. Другое Саваоф - воинствующий, в зависимости от обстоятельств. Христос называл Его Отцом и говорил, что Он есть Любовь. Также Он называется Архитектором Вселенной. Элохимы создающие Землю действуют как посланники и демиурги от имени Бога, тогда как Тот создает первые души людей у Себя в неприступном мире. Не думаете же вы, что Создатель Вселенной лично принимал участие в создании ничтожно малой Земли, которая меньше пыли. Действующий от имени Бога, становиться как бы богом. Так Моисей был богом по отношению к Египту, а Аарон его пророком.
2. О 10 заповедях. Это основной закон, но к нему прилагаются примечания, для каждого частного случая. Но чтобы понять эти примечания и всю их жесткость надо войти в то время и эпоху, чтобы не предвзято оценить их. Что это было за время, период Многобожия и язычества, каждый бог требовал свое; человеческие жертвы, бросание родителями своих детей в огонь в угоду Молоху. Яхве решил начать с нуля, для примера был выбран рабский, забитый народ Израиля, который потом Моисей учил правильно ходить в туалет. Сам Моисей показан нам без прикрас, в своем постепенном духовном развитии, от убийства Египтянина-надсмоторщика /на котором вероятно числилась не одна кровь еврея/ до мудрого старца. Убивал и Ап. Павел и Илия, но Бог не оставлял это без наказания. Все они погибли также от чужой руки.
3. О детях до 3-4 колена. Это говорит о том, что до какого то момента в Израиле не было реинкарнации и дети рождались по генетическим признакам своих родителей, являясь продолжателями плохих наклонностей. Со временем это прекратилось и вступили новые правила, когда Бог сказал: что ни отец и сын не несет ответственности друг за друга /не исключая конечно родственные и семейные взаимоотношения/. 18 глава пророка Иезекииля 18; 2-14, 20-22, 24-26. С этого для Израиля началась реинкарнация. В других народах вероятно она была введена раньше.
4. Мое предложение; давайте ближе к Новому завету, ибо Ветхий изрядно устарел и не все нам в нем может понято, к примеру: не вари козленка в молоке его матери? и много другого.
Чтобы ваши обвинения были не столь голословными как у Витаса и Сергея, от демагогии которых я устал, предлагайте текст, доказательства и факты. А то предполагаемое изучение может не состояться. Удачи.

Изображение пользователя Олег.

Это не ответы, уход в сторону

Если хотите со мной библию исследователь, то только с Ветхого Завета. Мне надоело, что священники уходят в сторону от комментариев Ветхого Завета, как и Вы, они сразу хотят перейти на Новый Завет. Это слишком просто и не интересно.
Выбор за Вами, моё дело предложить, а Ваше согласиться или отказаться.

Что значить

Это не ответы? Я высказал свою точку зрения, по трем вашим замечаниям. Хотел бы выслушать вашу, о том как Библия была переписана в 15,16 веках?
Я высказал свое мнение насчет Ветхого завета, ну попробуйте, посмотрим что получится.

Изображение пользователя Олег.

В том числе и в Средние века...

Кардинально библию изменили в 325 г. н.э., на Вселенском Никейском Соборе. Когда и были приняты 4 Евангелия. Я уже писал про это на форуме. Затем её меняли под себя папы римские и европейские короли. Но это часть айсберга, это марионетки, которые лишь выполняли приказы правителей мира.
Папы римские переписывали своими указами библию, короли переписывали историю своих стран, в итоге, мы имеем сегодняшнюю искаженную историю мира. Всё просто. На наших глазах в разных странах переписывают историю. Вы это сами видите, поэтому глупо спрашивать "Как была переписана библия и история?"
Если сейчас её переписывают, возьмите время правления Ющенко на Украине, он всю историю страны переписал. Возьмите США, граждане которой считают, что во Второй мировой войне победили Гитлера и Сталина США. Да много примеров из стран СНГ, где переписываются учебники.
Почему Вы не допускаете даже, что 100, 500, 1000 лет назад не могли переписать книги?
Ветхий Завет библии переписан на 90% Там реально от Бога процентов 10, не больше.
Всё, что соответствует заповеди "Возлюби своего ближнего, как самого себя!" Т.е. поставь себя на место другого человека, прежде чем что-то ему сделать. Всё это от Бога, всё остальное придумано, например, злой, мстительный, наказывающий бог - это вымысел.

Про Никийский

собор мы слышали и пап и королей. Вы конкретно можете показать те места текста, где переписано? К примеру в Нагорной проповеди? или 1-Кор. 13 глава. А то получается: слова, слова, слова. До этого речь шла о Кумранских находках и тождественности этих рукописей с современным переводам Библии, кроме двух трех слов отклонений не найдено. У меня есть знакомый профессор Щедровицкий Д.В. переводчик гимнов из этих рукописей. У его свой сайт, можете задать ему вопросы на эту тему. Библия книга не научная, главная ее ценность показать нравственное развитие человека, и как ему выжить в этом мире. В которое входят такие понятия как: любовь, милосердие, совесть, искренность и пр. Не понимаю, как их можно переписать или исказить? Ответьте.
О злом Боге, кого люблю, того наказываю, есть такая фраза. Любит значит и наказывает, потому что Он не равнодушен к своим созданиям. Вы почему отрабатываете свою карму, вероятно что то нарушили, вот вам и НАКАЗАНИЕ. И это уже не вымысел, если вы здесь!

Изображение пользователя Олег.

Я уже ответил

"Всё, что соответствует заповеди "Возлюби своего ближнего, как самого себя!" Т.е. поставь себя на место другого человека, прежде чем что-то ему сделать. Всё это от Бога, всё остальное придумано."
Вы мне предлагаете сутками выписывать из библии тексты, которые не были даны от Творца?
Я уже написал, как определять что от Творца, а что придумано.
Создатель никогда и никого не наказывает! Человек сам себя наказывает по праву Свободы Воли и Выбора.
Правило Бумеранга, что ты делаешь другим, то и другие будут делать по отношению к тебе.
Спорить с Вами не собираюсь, если хотите верить, то верьте в библию. Кто мешает? Я? Нет!
Но, не нужно здесь мне и другим навязывать своё, именно об этом Вам Витас писал.
Я не верю в бога/богов из библии, - это мой личный Выбор.
Я чувствую и знаю существование Единого Творца!
Он никогда не наказывают своих детей - т.е. людей.

А во что верите Вы - это ваш личный Выбор. Я Вам не мешаю верить в Яхве, Саваофа, Иегову и т.п.

То, что сейчас происходит с христианской религией - это было предсказано самим Иисусом, Он знал об этих последних временах. Сегодня христианская религия - это великая блудница, конец которой приходит.
Вы сами скоро увидите это, ещё пару годиков осталось.
Истинного Учение Иисуса в библии нет, нет и в христианской религии.
Хотите понять почему? Кто её переделал?
Об этом даже классики думали и писали.
Моя любимая книга Ф.М. Достоевского "Братья Карамазовы". Особенно почитайте Главу "Великий Инквизитор".
Прочитать можно здесь:http://lib.rus.ec/b/13794/read
Многое может быть поймете, она небольшая, зато ответов много даёт.
Нами управляют с древних времен, они переписывают историю планеты как хотят.
Они придумывают религии, и меняют учения пророков.
А знаете как нами управляют, а вернее через что?
Три вещи:
ЧУДО, ТАЙНА и АВТОРИТЕТ.
Может поймете о чем речь...

Да

не предлагаю я вам сутками выписывать, предложили вы изучать Библию с вашей подачи, вот я и слушаю непонятно что. Не начав так называемого изучения, вы уже обвиняете меня в навязывании вам своих идей. Вам больше нечего предложить кроме Федора Михайловича и своей убежденной веры, которой, как я понял вы собираетесь снимать все вопросы. Так или не так?
Своими заявлениями, что в Библии нет истины, я не говорю о Христианском учении, как таковом, а именно о Библии, вы занимаетесь проповедованием, превращая свое частное мнение в идеологию еще одного ложного учения. Заморачивая и без того сбитый с толку народ.

Изображение пользователя Олег.

Я уже начал, но у меня нет времени тут часами сидеть

Я сделал выписки из Исхода Ветхого Завета. Поэтому писать, что я ещё не начал неправильно.
Тему Вы начали, а не я. Я лишь предложил изучать библию со мной.
Я даю Вам конкретные тексты из библии, а Вы их комментируете. Вы даже то, что я уже предложил не прокомментировали, как правильно писал Витас, предпочли уйти в сторону.
Я стал виноватым проповедником своего ложного учения, а Вы у нас такой "святой", который несёт "истину".
Из того, что я уже выписал, видно лицо вашего бога/богов по-библии.
Это тоже самое, что у американцев на деньгах написано "Мы верим в Бога". Только вопрос:
В какого бога они верят? Когда американские доллары напичканы масонско-сатанинскими символами и знаками.
Я предложил Главу "Великий Инквизитор" потому, что в ней огромный смысл вложен Достоевским. Хотя эту главу можно назвать сатанинской и учебником начинающего масона. В США - это самая популярная книга из русских классиков.
Именно в США весь 20 век выращивали будущих "посвященных". Кроме того, в этой главе переплетается библейский сюжет.

Продолжим,

вот только вы не в тему, разговор идет о тождественности Кумранских рукописях и Библии. Мне бы хотелось для начала, чтобы вы все таки ответили на прежние мои вопросы, которые я вам перечислил. На будущее, не пишите по многу. Два, три вопроса. Удачи. Да, откуда 15-16 век?

Изображение пользователя Олег.

Вы на мои не отвечаете

Я Вам тоже задавал, кроме того, смысла нет отвечать по тем вопросам, всё равно не верите мне.
А в этой теме проще, можно реально привести текст из библии и вместе проанализировать.

Почему

вы говорите, что я не верю вам? По многим вопросам, как я вам писал разделяю ваши мнения. Просто вы поленились поискать их на ветке. Ну как хотите.

Изображение пользователя vit_s.

Да он никогда не отвечает

на вопросы, на которые не знает, как ответить. Он сразу или всё неинтересным объявляет, или оскорбляется, или приводит какие-то коверканные сентенции, которые все сразу бросаются разбирать и опровергать, а от темы так в сторону и сворачивают. Три таких основных приёма. Не попадитесь :-)

На сколько

известно, я отвечал на ваши вопросы, но просил вас о конкретных искажениях Писания, которые вы предоставили, на них я также ответил. Не получив внятного и вразумительного ответа. К примеру о ЕПБ, как атеистке и любительнице Православия. С больной головы на здоровую. Вы молодой человек, а уже так начинаете. Вы просто заболтали тему, есть такой дискуссионный прием.

Изображение пользователя vit_s.

Во,

я ж говорил, щаз в другую сторону начнёт заруливать. Ну, да ладно.

Кстати, интересно деление ответов: если ответ подтверждает правоту Sima, то такой ответ объявляется приемлемым, а если нет - он объявляется невразумительным.

Кстати

Вы тут же подтверждаете мое мнение, о забалтывании, не отвечая на мой вопрос о ЕПБ, как любительнице Православия. А продолжаете рекомендовать меня Олегу. Он без вас разберется, а вы ведете себя просто недостойно.

Изображение пользователя vit_s.

Во,

теперь оскорбился :-)

Вы поймите, никто не обязан любить ложь. И переписанные Писания. Тысячу раз Вам уже сказали, что ЕПБ, как и Рерихам, очень нравилось Учение Иисуса, и абсолютно не нравилось то, что от него осталось в настоящее время. Об этом она и говорила. Это только для Вас живое Учение Иисуса и православие - одно и то же.

Кроме того, если Вы пытаетесь кого-то чему-то научить, то если Вы умный человек, Вы обязательно будете рассчитывать на аудиторию, правильно? Ибо не стоит давать пурген страдающему от кашля. И об этом Вам тоже уже не один раз сказали. Иисус совершенно точно знал, для кого он это учение создавал - для евреев 0 г. н.э. Какими они были - читайте в Писаниях, там об этом всё досконально написано. И именно поэтому его учение - учение эмоциональное, рассчитаное на рассчётливых продажных торговцев, которое призвано было развивать эмоциональную сторону этого народа, учить их "пути с сердцем". И поиски каких-то фактов в эмоциях это бред. Поэтому Вы немного не туда зарулили с миссионерской деятельностью. Никто не спорит, она нужна. Но для всего есть время и место, "время разбрасывать камни и вермя собирать камни, время обнимать и время уклоняться от объятий". Здесь Вам будут задавать вопросы и допытываться до сути, потому что на этом форуме люди пытаются постичь суть. А Вы не сможете ответить на них, потому что учение рассчитано на эмоции, и в лучшем случае Вы сможете нам представить здесь "Инь и Янь без выпендрёжа". И вообще, если Вы хотите вести миссионерскую деятельность, то IMHO самый верный способ это зайти на narod.ru, сделать себе там страничку, выложить свои труды и организовать "Гостевую книгу", как сделал Сергей. И welcome - обучайте там людей Писанию, воспитывайте их эмоциональную сторону. Почему это надо делать на сайте Сергея? Сделайте его себе сами - и я уверен, что заинтересованные люди к Вам потянутся. А здесь киньте ссылку.

Не забывайте только, для кого это учение создавалось. ;-) Кстати, интересный момент - если учить человека по программе дебила, то он примерно таковым и становится, а если дебила по нормальной программе - то он выправляется более-менее. Это я к тому, что лучше учить по человека по специально для него подготовленной программе. Вот обратите внимание, случайно бросился в глаза такой факт: пока на Руси не было христианства - они жили свободно и независимо. А как только ввели - оба-на! - и они стали себя вести как продажные иудеи 0 г н.э., одни князья начали других продавать, за деньги были готовы на что угодно. И как результат - монголо-татары. Если бы остались, как раньше, может, и отбились бы.

Но это я так, не претендую на истину, просто в глаза бросилось. И в Европе после введения начали такие же нравы размножаться со страшной скоростью, только несколько раньше. Конечно, это можно отнести на счёт того, что сильно Писания исказили. Но всё равно, перенесение учения на другую почву, другим людям, делает этих людей отчасти теми, для кого такое учение было написано IMHO. Мне кажется, это надо учитывать.

Столько слов

и как то все не по делу. О каких эмоциях речь? Вы проштудируйте пророчества Христа и Откровения, где жестко предопределены времена на наше сегодняшнее духовное прозебание и невежество. Да и никакой я миссионер, просто высказываю свои мысли и не путайте меня с православием, с которым у меня большие разногласия.
О своих темах и их размещениях я спрашивал у Сергея, вы то тут при чем? Он может в любую минуту их закрыть.
Вы плохо знает русскую историю, почитайте "Велесову книгу" библию для славянно-русов. Там описывается как они захватывали чужие земли, враждавали между собой вплоть до Христианства. Пока не позвали варягов и те создали династию Рюриковичей, Киевскую Русь. Карамзин это подтверждает в своем Государстве Российском. Надеясь примерить народ Владимир крестил Русь, но Православие тоже не помогло, распри продолжались, пока не пришли монголы /карма/. Православие начало вступать с силу с И. Калиты, Д. Донского и Ивана 3, приняв Иудейско-Православный метод правления, который достиг своего пика к концу 19 века.
Я не учу вас, а пытаюсь поправить.

Изображение пользователя Олег.

Да, самое трудное...

Самое трудное донести до Сима, что Учение Иисуса и сегодняшнее учение христианства любых конфессий - это совершенно разные вещи.
Что библия - это сборник переписанных книжек, которые почти ничего общего не имеют с реальностью, которая происходила в те времена.
Его можно понять, ведь он держится за писания потому, что это его целая жизнь. Сложно понять, что прожил больше половины жизни во лжи, Сим, это не ваша вина и вы не один попались. Большинство также спит ещё, как и вы. Мало того, они тоже просыпаться не хотят, а когда их будишь, то они проявляют агрессию.
Наука и религии придуманы, а все законы, догмы, теории к ним переписаны.
Наука и религия не хотят, чтобы человек проснулся и стал соображать. Им выгодно, чтобы мы были стадом во главе с их пастухом. Им нравится пасти "заблудших" овец и вести нас на заклание.
Поймите это и начните отталкиваться от реальности, а не от виртуальности, которую для вас создали.

Да

я без вас хорошо понимаю, что учение Христа и сегодняшняя христианская вера во многом схожа с антихристовой идеалогией /альтернативным учением/.
Моя целая, деятельная жизнь 40-50 лет прошла в искусстве; писанию картин, познанию культуры, литературы, истории мира их сути, которые я и вам рекомендую. И не надо опять, уже во второй раз переходить на личности и делать свои домашние умозаключения. Это делается тогда, когда исчерпываются аргументы, этим любит заниматься Сергей и Витас. Вам это как то не пристало.
Возвращаясь к Христу хочу отметить, что Он постоянно обращался к Ветхому завету, приводя из него пророчества как о Себе, так и о Царстве Божием, которое грядет, не имея в виду, что они искажены! В этом плане, если вы в Него верите, то должны доверять Ему, а не Инсайдерам, Оккультистам и другим вещунам. Ветхий завет в свой ответ говорит о Христе начиная с Быт.3;15, далее Ис; 53, Дан; 9, 24-27, Мих; 5; 2-5, Пс. 117 и много много чего. Переделать или исказить ВСЕ просто не возможно, да и Господь, Святой Дух не позволят так просто исправлять Свои Откровения, которые строго наказываются Отк. 22; 18-19.
Кроме этого Библия еще и пророческая и указывает нам на времена в числах 1260,1290 и 1335, которые ведут нас к 1917, 1947 и 1992 годам. Низвержению сатаны на землю и приходу антихриста в 1917 году. Потом к созданию страны Израиль и падение Соц. держав в 1992 году. Все эти пророчества благополучно состоялось, осталось только само Пришествие! которое не замедлить прийти. Вам многое дано, но и спросится много, и прежде чем заявлять нечто о Библии, как фальсификации, исследуйте Писания, как завещал Спаситель и меньше полагайтесь на свою душу, ибо нынешний человек не достиг еще своего духовного состояния. / хотя это искушение ему представляется реальным/.

Изображение пользователя Олег.

Какое?

Сим: "Низвержению сатаны на землю".
Какое низвержение, когда он с древних времен на Земле, вернее его духи.
Второго пришествия Иисуса на Землю не будет.
Вы неправильно поняли текст из переписанного писания.
Второе Пришествие Иисуса будет после вашей физической смерти, когда будут Суды над всем Человечеством.
Христиан встретит Иисус. Буддистов - Будда. Мусульман - Магомед. И т.д. Кто во что верил.
При этом сам Суд будет одинаковым для всех Душ. Просто кто-то отправится на более Высшую ступень развития, а кто-то останется жить в новой 6 цивилизации Человечества.
Иисус больше не будет воплощаться в физическое тело.

Какое?

Низвержение обыкновенное, о котором говорил Христос; видел я сатану низвергнутого с небес. Вы вот тут делаете поправку, на земле были его духи. Правильно, в свое время дьявол владел солнечной системой, сейчас его владения ограничены пределами только земли. Произошло это в начале 20 века. Я допускаю себе такую вольность и предполагаю что это состоялось в 1908 г. / тунгуский феномен/. Вскоре началась 1-Мировая, в которой пали 3 империи /рога, в пророчестве Даниила/, в Австро-Венгрии, Германии и России произошли революции и империи сгинули. В России воцарился Восьмой /атеистический/ зверь, а в Церковь вошел антихрист.
Второе пришествие обязательно состоится, но не в той форме, как предполагает церковь, для нее это будет большой неожиданностью. Вы правильно говорите, что Христос не будет больше воплощаться. Ап. Павел пишет; Христа которого мы знали, более не знаем! Это уже другое тело и Сущность. Естественно и другое Пришествие, которое мы будем наблюдать в изменяющемся перед нашими глазами миром.
Насчет Судов. Не мне одному думается, что Коран дан также Богом, но людям по своему уровню близкому к народу Израилева во времена Моисея и И.Навина. Почти одни и те же заповеди и заветы. Так что я склонен думать, что Судья будет Один. Но в принципе это не так важно.

Изображение пользователя Олег.

На Тунгусске совсем другое было

Смешно, когда каждый человек трактует переписанное писание по-своему, получается ещё большая ложь.
Тунгусский феномен - это не метеорит и не с сатаной связано, а с инопланетянами с Созвездия Орион, которые летели сюда с не дружественным визитом.
Поэтому Высшие Силы, по христиански Вы их называете Архангелы пресекли их.
Поэтому же, очевидцы видели, как летел горящий шар и как бы молнии сыпались на него.
Он был как раз похож как бы на метеорит, от которого откалываются горящие куски.
Люди там не образованные, поэтому начали исследователям это описывать по-своему, а наши доблестные исследователи классифицировали это как метеорит.

Это

не отменяет низвержение сатаны и последующие трагические события о явлении Восьмого зверя и антихриста. Я слышал версию профессора Абрамова-Шубина / Н.Теслу в прошлом/, он говорил совсем обратное, что темными земными силами был сбит косм. корабль, шедший на помощь земле! Вот таки выкрутасы. Давайте по факту. 1-Мировая была, была! Она проэцируется как последствия Небесной войны дьявола с Архангелом Михаилом. Три империи в этой войне пали, пали! Пришла новая система жестокого правления в лице военного, атеистического коммунизма /зверь восьмой/, в храмах воссел антихрист. Начались массовые расстрелы и гонения священников и верующих людей, число жертв трактуется по разному. Это было, было! Вот такие факты, которые полностью согласуются с Писанием. Изучайте Хронологию и библейские пророчества и все станет на свои места.
Что интересно из этих Тунгуских версий, то что их сбивают. Буквально космические войны с реальными, физическими объектами.