Отдадим всё церкви?

Изображение пользователя Олег.

Законопроект о передаче церкви религиозного имущества, который уже разделил общество на два лагеря, продолжает вызывать споры. Готово ли существующее законодательство к процессу передачи религиозного наследия из музеев в Церковь? Кто в результате будет отвечать за сохранность предметов культа?
Видео посмотреть можно здесь: http://5-tv.ru/video/505606/?page=0 Там же можно узнать результаты опроса среди населения:
Почти 90% ответили - НЕТ! Что церкви отдавать имущество нельзя.
Привел сюда это обсуждение потому, что первый раз на федеральном телеканале показали объективное мнения на тему РПЦ и власть.
Особенно понравился Невзоров, который "осадил" священника и вспомнил им крещение Руси огнем и мечом, реформы Никона при которых старообрядцев уничтожали "святоши" и даже "святую инквизицию". Припомнил он им и педофилов в рясах.
В общем, смотрите сами.
Комментарии людей тоже красноречивы под видео.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

К примеру,

кукловоды "террористов" направят смертника с бомбой в храм, где Патриарх проводит богослужение. Исходя из того, какие чувства это может вызвать у сотен миллионов людей, можно представить "резонанс" такого события. И последствия. В том числе в виде межнациональных и межрелигиозных конфликтов.

А общественным деятелям, правдолюбцам и правдоискателям это до лампочки, им подавай абстрактную справедливость, оторванную от реальности и живого человека. Поэтому они и раздувают эти скандальчики и скандалы.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Да?

А чего бы тогда с этим же ФСБ верховного муфтия не охранять? А ещё у нас тут других немало. А если направят смертника в любой другой собор, где народу полно и без патриарха? А ежели эту площадь с коленопреклонёнными на курбан-байрам разнесут, тут никаких последствий не будет?

А относительно скандальчиков ребята там сказали: "Впишите в закон, что можно охранять за государственный счёт всех, кого угодно, по приказу президента - и мы своё требование уберём." Здесь о другом вопрос то - законы пишут для всех. А у нас "все звери равны, но некоторые равнее". Как можно ото всех требовать исполнения закона, а самим его нарушать на каждом шагу? Никто и не исполняет поэтому. Хочется царствовать - впишите "На Руси закон - слово президента" и исполняйте его всем миром. Или что?

Как я понимаю, закон - это такой общественный договор, по которому живёт конкретное общество. Не желающие присоединяться к такому договору могут выбрать себе другое общество. Но уж если вы в это общество вписываетесь или хотите вписаться, то будьте любезны придерживаться. И естественно, этот договор должен быть известен каждому. В противном случае будет анархия (что мы сейчас, в принципе, и наблюдаем). Вот за это ребята и борются. Никто не против охраны патриарха, только давайте это делать законно, а не втихую из-род полы с нарушением законов, как уголовники.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Лично

я вижу за скандальчиками этих ребят личную обиженность "жизнью" (на всех и вся), неудовлетворенность и озлобленность. Другие такими глупостями заниматься не будут.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Не знаю этих ребят,

а потому не могу сказать за "обиженность жизнью", но вот сегодня в новостях рассказали (заметьте, никакого отношения не имеющих этим людяи), что Минобраз (название тоже впечатляет) подготовило проект о введении уроков православия в детских садах. Так что сложите один плюс один - и Вы увидите, что это всё означает. По моему мнению, батюшки всерьёз решили приобщиться к прекрасному - к казне. В принципе, и понятно: правительство, которому они поют "аллилуйя", ободирают их паству до нитки, как на большой дороге. Поток пожертвования у батюшек поиссяк, а аппетиты повозрастали слегка - стал быть, cвятое дело нынче прильнуть к казне. ;-)

Ладно, чёрт с ним. Может быть, они хотят (в чём я лично сильно сомневаюсь) в пику, скажем, Исламской Республике Афганистан противопоставить Православную Российскую Федерацию. Хорошо. Но по Конституции у нас государство отделено от религиозных обществ и концессий. Хотите это сделать - введите соответствующий закон. Соблюдайте хотя бы видимость законности. Выдавайте всем, не желающим быть православными, статус беженца - и пилите казну вместе с батюшками.

Ночь, перед

Ночь, перед рассветом, особенно темна.

Изображение пользователя Олег.

Точно

Надеюсь так и будет, что после этой особенно темной ночи настанет рассвет...
Как Сергей писал, что зло должно достигнуть своего апогея, чтобы совсем раствориться. :)

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

"приобщиться к прекрасному - к казне"

- мне это понравилось особенно.
И зачем "черт с ним"? Когда в школе моих детей одна учительница провела урок с присутствием сектантов и раздачей Библии, я пригрозил администрации школы, что если такое повторится, подам на них в суд. Детский сад - это, конечно, серьезно, согласие родителей на такие уроки должно быть обязательным.
Может быть, только воинственности не надо в решении этих вопросов. Для многих ведь православие представляет собой серьезный духовный устой в жизни, и они одобрят это нововведение.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Да, для многих это действительно необходимо.

Мы тут как-то работали, давно ещё, в строяке, даже недалеко от Питера, в Пельгорском, под Любанью. Господи, как народ живёт! У них 2 точки культуры там - магазин, где бухло продают, и футбольное поле - там они играют в футбол. Целый день они в болоте работают по уши в дерьме (на торфоразработках), а вечером возвращаются - сначала в магазин, а потом на поле. Всё. Так проходит жизнь. Молодым хочется чего то больше, протест возникает. Поэтому они после футбола (который после магазина) ночью собираются на дороге в Рябово и гоняют эти 10 км туда и обратно на мотоциклах.

Если бы у них такие уроки были, то это бы очччччень бы пошло бы на пользу. Но они (люди I mean) не нужны никому. И такое ощущение, что даже если такие уроки введут в нарушение закона, то у них не будет ничего (то ли батюшки свободного не окажется, то ли забудут про них). Только будут с них деньги дополнительные брать.

Примеров разных видел много, но этот привёл, потому что это одно из самых благополучных мест.

Изображение пользователя Palmer.

Покажите мне

Покажите мне такую страну,
...
Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну, попирая закон.
(Игорь Тальков "Глобус")

Собственно, вполне уместно, что ФСО охраняет высокопоставленного сотрудника ФСБ. :)

личную обиженность "жизнью" - весьма неожиданная оценка... Я, пожалуй, тоже попадаю в эту категорию. Лучше помалкивать, да?

Изображение пользователя Олег.

Откуда дровишки?

Что Патриарх "высокопоставленный сотрудник ФСБ"? :)
Просто интересно откуда такие данные, почитать бы источники...

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Покажите мне такую страну,

где всего этого нет.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Логично

Раньше его простые милиционеры охраняли, а теперь ребята из ФСО.
Возможно, что уже были попытки его ликвидировать, поэтому ГУВД на ФСО сменили.

Сергей, хотел спросить у Вас, какие учебники или книги правдивые по истории России можно почитать?
Название книги и автора, если можно.
Чтобы действительно были более менее правдивые, а не как учебники по истории России средней школы, где открываешь такой учебник от разных "интертрепаторов" и на одно и то же событие дается совершенно разная "интертрепация", а хочется, чтобы максимально было приближено к реальности, а не чьим-то выдумкам согласно действующей пропаганды власти.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

По истории

Мережковский, трилогия "Христос и Антихрист".
Из современных авторов - Елена Прудникова, Арсен Мартиросян.
Паршев, "Почему Россия не Америка".

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Благодарю!

А книги по истории Бушкова А.А?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Бушков

Он яркий писатель, интересный, но заковыристый из-за эмоциональности. Среди множества дельных наблюдений и мыслей может глупость сморозить. Но его книги для меня очень ценны.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Ясно

Согласен, начал читать "Красный монарх", до этого читал "НКВД: война с неведомым".
Интересно пишет, особенно эмоционально про Николая 2 и его семейку.
Просто читается, какой-то разговорный стиль написания.

Изображение пользователя Олег.

Мракобесие

Священник Кураев наставляет студентов «духовной» семинарии.
Цитата из его речи:
«Идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку, отмиссионерьте её, катехезните по-самое не могу. Заслуга будет ваша, Вы душу спасли для церкви».
Источник

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Кураев

А что цитата такая короткая? Из какого контекста выдернута?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Мракобесие

Там в источнике есть видео, где он это говорит. Это была «домашняя» беседа Кураева с семинаристами Московской духовной академии. Видимо кто-то из студентов записал эту запись.
Тема беседа была: Как найти себе достойную матушку-жену?!
Он сам так прокомментировал это:
Откровенные наставления протодиакона получили огласку благодаря тому, что видео выложили в YouTube. Сам Андрей Кураев отказывается комментировать эту историю. «Меня возмущает, что слова, сказанные во время закрытой дружеской беседы, попали в прессу», — заявил он «Новым известиям».
Вот из газеты публикация: http://www.newsru.com/religy/03nov2010/kuraev.html

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Мракобесие?

Видно, не такая уж частная беседа была, раз засняли на камеру и выложили в интернет.

Я увидел три момента в этом:
1) Кураев по-дружески советовал своим ученикам не связываться с закомплексованными и жеманными "воцерквленными" девушками.
2) Сделал это в форме, приличной для другой среды, конечно же, не "духовной", не церковной.
3) В этом "перегибе" проявилась его личная неудовлетворенность.

И не оправдываю, и обвинять в мракобесии не спешу. Простой смертный, такой же как мы все.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Мракобесие?

Я его тоже не обвиняю и не осуждаю, а просто в таких случаях лучшего слова не придумаешь, кстати, они сами его любят употреблять по отношению к другим.
Он не простой смертный, раз рясу надел, в моем понимании. Надел крест и рясу, значит должен везде и во всем соответствовать.
А то других людей учат "хорошему", а сами ничего из себя не представляют.
Вы вот писали, что даже черные маги живут внешне, как святые, почему же тогда само белое духовенство живет, как обычные смертные? Можно пойти на дискотеку и "отмиссионерить" девушку.
Грош цена такому "духовенству" тогда.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Так

и есть. Согласен. Грош цена.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя Олег.

Опять всплыли случаи растления детей католиками

"Суд вынес решение, что церковь владела и управляла в Йоркшире учебным заведением, 142 бывших ученика которого подали иски за растление.

Против римско-католического епископата подан иск о компенсации ущерба после того, как три судьи апелляционного суда вынесли решение, что епископат владел и управлял учебным заведением, 142 бывших ученика которого подали иски в связи с злоупотреблениями. Епископат Миддлсбро намеревается обратиться в Верховный суд в свете данного судебного решения. Судьи оставили в силе более раннее решение суда о том, что это епископат несёт ответственность за школу Сент-Уильямс, Маркет Вейтон, Йоркшир, а не братство Де Ла Саль, католический орден, работавший там. Епископат заявляет, что его "мысли и молитвы" - с жертвами и их семьями."

"Это крупнейший в истории иск о злоупотреблениях против римско-католической церкви Англии и Уэльса, связанный с заявленным растлением мальчиков в возрасте от 10 до 16 лет в период с 1960 по 1992 гг."
Источник

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Товарные массы антиквариата и земли с крестьянами

"...
Труд в его Учении играл огромную роль. Сам он подавал пример такого трудолюбия и требовал от братии такой же суровой жизни, какую вёл сам. Как бы в подтверждение этого правила, мы находим следующий пример из жизни самого Преподобного в те дни, когда в Обители ещё существовал порядок особножития.
Преподобный однажды три дня оставался без пищи, а на рассвете четвёртого пришел к одному из своих учеников, у которого, как он знал, был запас хлеба, и сказал ему:
– Слышал я, что ты хочешь пристроить сени к твоей кельи; построю я тебе их, чтобы руки мои не были праздны.
– Весьма желаю сего, — отвечал ему Даниил, — и ожидаю древодела из села; но как поручить тебе дело, пожалуй, запросишь с меня дорого?
– Работа эта не дорого обойдётся тебе, — возразил Сергий. — Мне вот хочется гнилого хлеба, а он у тебя есть, больше же сего с тебя не потребую.
Даниил вынес ему решето с кусками гнилого хлеба, которого сам не мог есть, и сказал:
– Вот, если хочешь, возьми, а больше не взыщи.
– Довольно мне сего с избытком, — сказал Сергий. — Но побереги до девятого часа: я не беру платы прежде работы.
И, туго подтянувшись поясом, принялся за работу. До позднего вечера рубил, пилил, тесал и, наконец, окончил постройку.
Старец Даниил снова вынес ему гнилые куски хлеба как условленную плату за целый день труда, тогда только Сергий стал есть заработанные им гнилые куски, запивая водой. Причём, некоторые ученики из братии видели исходившую из уст его пыль от гнилого хлеба и изумлялись долготерпению своего наставника, не пожелавшего даже такую пищу принять без труда..."

"Знамя Преподобного Сергия Радонежского"

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Как это похоже

на наших патриархов, не правда ли? ;-) http://www.lenpravda.ru/blog/1460

Изображение пользователя Олег.

Настоящий Святой

Вот это настоящий Святой с большой буквы, я ещё Серафима Саровского люблю. Он тоже был таким же.
С нашими современными священниками даже не сравнить - это Небо и земля.