"Семь шагов за горизонт"
вт, 11/16/2010 - 08:13 — Дмитрий
Какие то неоднозначные впечатления от фильма. Подскажите в чем разница между одержанием и гипнотизмом? Не является ли гипнотизм контролируемым одержанием?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Одержание и гипноз
Гипноз - влияние, подчинение извне. Через волевое внушение или вложенную гипнологом программу.
Одержание - это замещение, от частичного до полного, самого человека ("души") в его теле кем-то другим, одержателем.
Два эти явления могут смыкаться, когда от неосторожных или умышленных гипнотических экспериментов защита "подопытного" слабеет и он становится более доступным для одержания.
В целом, конечно, эти явления очень часто идут рука об руку, вместе с медиумизмом составляя основу колдовства.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
Медиумизм
Из википедии:
"В 1871 году, находясь в Каире, Блаватская основывает «Спиритическое общество» (Societe Spirite), по её словам, «для изучения медиумов и феноменов на основе теорий и философии Аллана Кардека, поскольку не было иного способа показать людям, как глубоко они заблуждаются»[119]. Для этого она сначала намеревалась разоблачить медиумические проявления, а потом «показать им разницу между пассивным медиумом и активным творцом [феноменов]"
Это как?
Выше еще говориться что она расследовала убийство с помощью спиритического сеанса. В чем разница ее сеансов где человек - творец, от медиумизма где человек - жертва?
Медиумизм
"...
Блаватская писала о душах, "духах" и пустых "астральных оболочках", с которыми заигрывают медиумы:
"По причине психо-магнетической... духовные сущности людей, которые нас любили, за очень небольшим числом исключений, к нам не приближаются. Им это не нужно, потому, что если они не полностью преданы злу, то находятся в Дэвачане [посмертное состояние сна-отдыха]... В тех оболочках, которые отделились от их высших принципов [от души, Духа], нет уже ничего общего с ними...
... С ужасом и отвращением я часто наблюдала, как такая ожившая тень отделялась от медиума, как отделившись от его астрального тела, она воплощалась в тело другого, родственного по переживаниям человека. А этот другой, придя в восхищение, широко раскрывает свои объятия такой тени, убежденный, что это его дорогой отец или брат...
... Таким или иным способом мы создаем подобия тел умерших наших близких... Я наблюдала эти бездушные тела, земные, телесные тени тех, души и дух которых по большей части уже давно их оставили, но скорбь живущих заставляла ушедших поддерживать свои полуматериальные тени. Такие тени сотнями толпились у медиумов и их посетителей...
... Было страшно наблюдать этот процесс! Это часто делало меня больной, у меня кружилась голова. Но мне надо было смотреть. Единственное, что можно было сделать, это держать эти отвратительные существа на расстоянии от себя. Но следовало видеть, как спиритуалисты приветствовали эти тени! Они плакали и радовались вокруг медиума, который был весь покрыт этими материализовавшимися тенями. Но мое сердце часто обливалось кровью. Я часто думала: "Если бы они могли видеть то, что вижу я! Если бы они только знали, как с их помощью возрождались непреодоленные страсти и земные мысли ушедших людей. Весь этот груз, который не может сопутствовать освобожденной душе и который остается в земной атмосфере, с помощью медиума и окружавшей его публики становился видимым... Это реальность, о которой писали древние в своих сказаниях. Иногда я видела, как такие фантомы оставляли астральное тело медиума и кидались на кого-нибудь из присутствующих, обнимали его и затем медленно исчезали в его живом теле, как бы всасываясь в его поры...
..."
- Конкретный пример, когда адепт знает и понимает, что происходит.
Я бы сравнил с химическим экспериментом в лаборатории. Проводит их опытный ученый, знающий науку, разбирающийся во всех взаимодействиях и знающий последствия каждого действия, или ребенок, дорвавшийся до красивых колбочек с разноцветными жидкостями.
Отличие от этого примера есть, конечно. Некоторые вещи в Оккультизме (вообще-то все, начиная с определенных границ, пределов) могут быть поняты только при развитии до определенного духовного уровня. Там невозможно постигать одним только знанием. Поэтому в принципе неправы многие, вторгающиеся в область оккультного знания, надеясь только на свой на интеллект.
Да, кстати, поэтому и наука буксует на месте, упершись в хромосомы и бозоны Хиггса. Как сказано в одной книге, "Улыбайтесь, когда назовут учеными духовных нищих" .
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
В тему
Ученик. Я слышал, что лишь немногие могут посещать спиритические сеансы, не рискуя при этом подвергнуться духовному либо астральному заражению или же потерять часть своей жизненной силы, которую духи высасывают из собравшихся через медиума, как будто первые — стакан с лимонадом, а последний — соломинка. Что вы на это скажете?
Мудрец. Примерно так обычно и бывает. Индусы называют это поклонением бхутам.
Ученик. Почему участники сеансов часто ощущают необъяснимую усталость на следующий день?
Мудрец. Помимо прочего, потому, что медиумы высасывают из них жизненную силу для "духов"; к тому же на сеансах нередко присутствуют злобные вампиры-элементарии.
Ученик. Какие еще опасности таят в себе спиритические сеансы?
Мудрец. Зримо проявляющиеся во время сеансов Астральные сцены, как правило, ужасны, поскольку "духи", бхуты, агрессивно настроены как по отношению к присутствующим, так и к медиуму. И коль скоро на каждом сеансе непременно присутствует несколько (или даже множество) элементариев (полумертвых человеческих существ), то и вампиризм в ходе сеансов весьма распространенное явление. Вся эта нечисть оседает на собравшихся подобно облаку или огромному осьминогу, после чего входит в них, как вода в губку. И в этом одна из причин, почему от участия в спиритических сеансах желательно воздерживаться.
Не все элементарии плохи, но и в полном смысле слова хорошими их тоже нельзя назвать, поскольку они — оболочки и не более того. Правда, в их действиях может обнаруживаться автоматизм и даже псевдоинтеллект, если они принадлежат людям, придерживавшимся при жизни однозначно материалистических взглядов и ставившим на первое место ценности физического мира. Если же человек не был таким при жизни, то и оставшийся от него элементарии будет ослабленным и безвредным. Но есть еще и класс элементариев, принадлежащих людям, до конца не умершим, — вырванным из физического мира внезапной преждевременной смертью, самоубийцам и людям до крайности развращенным. Эти элементарии очень сильны. Элементалы оккупируют их все без исключения, приобретая таким образом фиктивную личность и разум, всецело повторяющий свойства оболочки. Они оживляют оболочку, приводят ее в действие и, благодаря ей, приобретают способность видеть и слышать, как будто они люди, такие же, как и мы. Оболочка в этом случае уподобляется телу лунатика. Благодаря сохранившимся привычкам, она продолжает делать то, что ее прежний владелец делал бы при жизни. Разные люди, как вы знаете, в разной степени передают телесным молекулам свои ментальные привычки. Вот почему высказывания так называемых "духов" никогда не превосходят своей мудростью и ученостью тот уровень, который был достигнут этими людьми при жизни; и по этой же причине они часто заимствуют идеи, зародившиеся в умах их "почитателей". В древней Индии подобного рода сеансы назывались поклонением претам, бхутам, пишачам и гандхарвам.
Источник
Духи
Спасибо за интереснейшую ссылку. Тема элементалов - одна из самых интересных для меня.
Для себя несколько моментов подметил.
"...
Ему приходится преодолевать препятствия, созданные за столетия до его рождения, включая те, что оказываются перенесенными в астральный мир. Будучи, так сказать, фотографической пластинкой, а также зеркалом, астральный мир превратился в хранилище заблуждений всех времен, и эти заблуждения он непрестанно отражает на нас, хотя лично мы можем не иметь к ним абсолютно никакого отношения. И следовательно, в этом смысле мы, хотя и считаем себя свободными, живем и действуем под гипнозом прошлого, слепо следуя его внушениям, атакующим нас со всех сторон.
Ученик. Не потому ли Иисус сказал: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают"?
Мудрец. Отчасти, да. В каком-то смысле они действовали слепо, под влиянием века, считая себя правыми.
А если говорить об астральном влиянии, то вспомните, как во времена Юлиана пророки говорили, что видят богов; только боги предстали перед ними в крайне плачевном виде — безголовыми, безрукими или безногими, и все выглядели очень слабыми. Прежнее почтение к ним пропало, и потому их астральные образы поблекли.
...
Производство феноменов невозможно без помощи или принуждения элементалов. Каждый феномен требует приложения огромных сил и вызывает столь же масштабные возмущения в элементальном мире. Эти возмущения превосходят самые сильные влияния нормальной человеческой жизни; но, когда феномен заканчивается, за произведенным действием неотвратимо следует противодействие: потревоженные элементалы начинают метаться, двигаться с бешеной скоростью во всех направлениях. Тем, кто защищен от их влияния, они не могут причинить вреда.
Но они могут (или, вернее, способны) проникнуть в сферу незащищенных людей, в особенности тех, кто занимается оккультными исследованиями. И тогда они становятся катализатором кармы этих людей, часто навлекая на них всевозможные беды и несчастья, которые, в противном случае, вполне могли бы сойти за рядовые и не такие уж тяжкие превратности судьбы, будучи растянутыми на достаточно продолжительный период времени, а не преподнесенными в одночасье. Этим объясняется известное утверждение, что Адепт не станет производить феномен, пока не разглядит соответствующее желание в мыслях другого, выше- или нижестоящего адепта или ученика. Ибо тогда между ними устанавливается симпатическая связь и негласно изъявляется готовность принять все возможные последствия этого поступка. Это также помогает понять, почему многие из тех, кто способен производить феномены, с такой неохотой пользуются этой своей способностью даже тогда, когда феномен, по нашему мнению, мог бы принести пользу, и почему эти люди никогда не используют феномены (что многим кажется весьма странным и даже глупым) для достижения мирских целей — таких, как добыча денег, перемещение объектов, влияние на чужие умы и тому подобное.
...
[Одна из разновидностей работы Братства:]
Представьте себе, что несколько опытных оккультистов наблюдают за различными уголками света, где проявляется бурная активность ментальной энергии. И если какой-нибудь разум слишком близко подберется при этом к ключам от элементального мира, они в ту же секунду без всякого труда заметят это. А если представить еще, что специально подготовленные элементалы незамедлительно информируют наших оккультистов о каждом приближении человека к элементальному миру, то механизм осуществляемого наблюдения становится еще понятнее. А обнаружив приближение к опасному знанию, оккультист, благодаря своим феноменальным способностям и власти над силами природы, может направить в мозг пытливого исследователя астральные картины, которые изменят ход его мыслей. Это может быть перспектива новой моральной реформы или какое-нибудь великое открытие, которое всецело завладеет вниманием исследователя и побудит его посвятить творческой разработке увиденного всю свою энергию, поскольку он с большим удовольствием признает в полученной подсказке свою собственную мудрую мысль. Во всяком случае, мысли человека всегда можно направить в какую-нибудь побочную колею, ведущую мимо опасного ключа. И здесь можно применять самые различные методы.
...
Да. Мы оказываем влияние на животное царство через астральный свет. Мы наводнили последний картинами жестокости, подавления, насилия и убийств. Весь христианский мир признает за человеком право бесконтрольно убивать животных на основании теории, прилежно разработанной священниками в прежние времена и утверждающей, что у животных нет души. Даже дети постигают эту теорию и с малых лет начинают убивать насекомых, птиц и животных — не ради самозащиты, но просто из озорства. Вырастая, они сохраняют эту привычку, и потому в Англии отстрел огромного множества птиц, не обоснованный потребностью в пище, стал национальным спортом или, вернее, национальным пороком. И это только один из примеров, подтверждающих истинность моих слов. Если бы эти люди могли отлавливать элементалов так же, как они это делают с животными, то они, ничуть не задумываясь, стали бы уничтожать и их ради собственного удовольствия — в тех случаях, когда они были бы не нужны им как слуги. А если элементалы отказывались бы подчиняться, их уничтожали бы в порядке наказания. Все это безошибочно улавливает элементальный мир (бессознательно, конечно), и потому, в соответствии с законами действия и противодействия, мы получаем из этого мира обратно как раз то, что сами ему даем.
...
Вам никогда не следует забывать об одной важной вещи. Всякий раз, когда вы резко и немилосердно критикуете недостатки другого человека, вы тем самым притягиваете к себе некоторое количество его элементалов. Эти элементалы отныне следуют за вами, стараясь отыскать в вас какое-либо состояние, качество или недостаток, который напоминает им прежнего "хозяина". Получается так, что они оставляют прежнюю службу, чтобы служить вам, но уже, так сказать, за более высокую плату.
Опять же, вспомните то, что я говорил вам в предыдущий раз относительно влияния наших действий и мыслей не только на ту часть астрального света, которая принадлежит каждому из нас (вместе со всеми входящими в нее элементалами), но и на весь астральный мир. И если люди видят в нем ужасные картины, непрерывно распространяющие на нас свое влияние и побуждающие тем самым воспроизводить аналогичные действия или мысли, то, возможно, вскоре нам следует ожидать конца света.
..."
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
Не за что. Картина
"И если люди видят в нем ужасные картины, непрерывно распространяющие на нас свое влияние и побуждающие тем самым воспроизводить аналогичные действия или мысли, то, возможно, вскоре нам следует ожидать конца света."
Похоже на наше время, именно такие картины люди и видят сейчас, все чаще и чаще. Как по цепной реакции идет.
Мне тоже интересна тема элементалов, отсюда и понятны иногда "свои" мысли вдруг нахлынувшие, вот откуда ноги-то растут.
Вот целая статья про элементалы
Почитайте ниже
В моем примере про ЕПБ. Найдите отличия её поведения в этом состоянии от поведения обычных медиумов. Там все понятно, даже мне, человеку тупому. :)
В фильме этот
В фильме этот опыт с гипнотизером позиционировался как скрытые возможности человека, но по всей видимости, сознание испытуемых полностью заменялось чем то... И вот это "что то" мне очень не понравилось.
Гипноз
По этой причине и все такие эксперименты быстро сошли от оголтелого энтузиазма до тихой тишины.
Сознание испытуемых, я бы сказал (даже уточнил), не заменялось, а принимало на себя свойства чужеродного сознания и персонажа. Явление, не предусмотренное естественным ходом вещей (предназначением жизни).
Сознание - это фокус непрерывного процесса.
Пространство и поток (во времени), находящийся "за" фокусом сознания, для нас (научно) выглядит как подсознание, область подсознания.
"Подсознание" огромно в своих глубинах и возможностях, но очень важно, как мне думается, именно не расплываться, не распыляться, не размазываться на чужеродные сферы, области и потоки чужих "подсознаний", "субъективных" миров.
Может быть, основной критерий насилия и будет в этом. В том, насколько мы удаляемся от собственного Предназначения, Пути в нашем потоке.
Можно даже Ваше замечание о сходстве гипноза и одержания определить в формулу "Гипноз и одержание - две разные стадии одного процесса". Процесса подчинения и насилия.
_________
А если Высшая воля вмешивается в поведение человека? Если Высшее существо на время замещает, частично или полностью, человека?
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
"А если Высшая
"А если Высшая воля вмешивается в поведение человека? Если Высшее существо на время замещает, частично или полностью, человека?"
Я думаю, тут важно ради чего это будет сделано. Если Высшая воля поступит подобным образом, значит это действительно было необходимо. Бывает люди в экстренных ситуациях, ради спасения жизни, творят чудеса (поднимают машины, придавившие человека и т.п).
Обычно сотрудничество с Высшей Волей
происходит не просто с согласия "контактанта", а после его упорного и напряженного внутреннего труда, усилий.
Олег привел именно такой пример.
Стучите, и откроется. Стучать приходится неимоверно трудно и сильно. И только тогда, когда человек добился результата, доказал силу и твердость всех высоких качеств в нем, тогда и "снисходит" Высшая Воля.
При гипнозе и одержании - обман, насилие, хитрость, навязывание.
При связи с Высшим - сознательное напряженное сотрудничество. Это не просто контакт, а вхождение в Поток, дающий рождение и эволюцию миру. Не просто сгармонизированность с "Божественным", а само Единство и Естество.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
Спасибо,
Спасибо, немного прояснил для себя эту тему!
ЕПБ
А если Высшая воля вмешивается в поведение человека? Если Высшее существо на время замещает, частично или полностью, человека?
"Из письма Генри С. Олъкотта. Лето 1875 — сентябрь 1877, Нью-Йорк
"Однажды летом 1875 года Е.П.Б. показала мне несколько страниц рукописи, которую она написала, и сказала: "Я написала это вчера вечером "по приказу", но я не знаю, на кой чёрт это нужно. Может быть, это для газетной статьи, может быть, для книги, может, вообще ни для чего; как бы то ни было, я сделала, как мне приказали".
Наблюдение за работой Е.П.Б. было редкостным и совершенно незабываемым переживанием. Обычно мы сидели напротив друг друга за одним большим столом, и я мог видеть каждое её движение. Её перо летало над страницей, и вдруг Е.П.Б. неожиданно останавливалась, смотрела в пространство ничего не выражающими глазами ясновидящей на что-то невидимое, находившееся в воздухе перед ней, и начинала переписывать на бумагу то, что она там видела. По окончании цитаты её глаза принимали прежнее естественное выражение, и она продолжала писать до тех пор, пока у неё не возникала снова потребность для подобного перерыва. <...>
...Рукопись, выходившая из-под руки Е.П.Б., временами имела совершенно различный вид. Хотя почерк имел всегда один определённый характер, так что каждый, кто был знаком с её почерком, мог сразу узнать каждую страницу как написанную Е.П.Блаватской, однако, если присмотреться повнимательнее, можно было обнаружить, по крайней мере, три или четыре разновидности одного стиля, и каждый из них присутствовал на нескольких страницах подряд, далее уступая место какому-то иному варианту каллиграфии... Стиль, присущий работе целого вечера или его части, внезапно уступал место другому стилю, который, в свою очередь, использовался в течение оставшегося вечера... Один из этих почерков Е.П.Б. был очень мелким, но ясным; другой — крупным и размашистым; ещё один — чётким, среднего размера и очень легко читаемым; а ещё один — корявым и трудноразличимым, с буквами "а", " х " и "е", которые имели какую-то странную, иноземную форму.
Английский язык различался у этих странных стилей самым коренным образом <...>
Наиболее совершенными из всех были рукописные страницы, написанные для неё, пока она спала. Начало главы о цивилизации древнего Египта (том I, глава XIV ) является иллюстрацией к этому. <...>
Писала ли она "Изиду" так, как способен это делать обычный спиритический медиум?.. Я даю ответ: "Совершенно точно, что нет" <...> Я был знаком с медиумами самыми разными: которые говорили, впадали в транс, писали, проявляли различные феномены, исцеляли, обладали ясновидением и были способны материализовать предметы; я видел их в работе, посещал их сеансы и наблюдал проявления того, чем они владели или что владело ими. Случай Е.П.Б. не был похож ни на один из них. Она могла делать практически всё то же самое; но она делала это по своей воле и для собственного удовольствия, днём или ночью, без обозначения "кругов", без выбора свидетелей или предъявления каких-то обычных для таких дел условий. Кроме того, я к тому же собственными глазами наблюдал, по крайней мере, некоторых из тех людей, которых я видел в астральном теле в Америке и Европе, после этого живыми и во плоти в Индии; я говорил с ними и дотрагивался до них <...> Один из её Alter Ego, из тех, кого я впоследствии встречал лично, носил большую бороду и длинные усы, которые, на раджпутский манер плавно переходили в бакенбарды. Он имел привычку постоянно дёргать за усы в моменты глубокой задумчивости: он делал это механически и бессознательно. И вот, бывали такие мгновения, когда личность Е.П.Б. растворялась и она была "кем-то другим", и при этом я наблюдал за её рукой — она как будто дёргала и скручивала усы, которые совершенно определённо отсутствовали — их не было видно на верхней губе Е.П.Б., и в её глазах было то отрешённое выражение до тех пор, пока, наконец, она не возвращалась в мир реальных вещей, но усатый Некто иногда бросал на меня взгляд, заметив, что я наблюдаю за ним, поспешно отдёргивал руку от лица и продолжал работу над рукописью. Затем, там был ещё другой Некто, который настолько ненавидел английский, что никогда не разговаривал со мной ни на каком другом языке, кроме французского: у него был тонкий артистический талант и страсть к разным механическим приспособлениям. Ещё один слонялся то тут, то там, царапая что-то карандашом и выливая на меня поток из десятков рифмованных страниц, в которых выражались иногда тщательно вуалированные, а иногда юмористические идеи. Так что каждый из этих нескольких Некто имел свои собственные чётко различимые особенности, по которым их было так же легко узнать, как вы узнаёте своих самых обыкновенных знакомых и друзей. Один был весельчаком, любителем занимательных рассказов и весьма остроумным Некто; другой был само достоинство, его отличала сдержанность и эрудиция. Один был тихим, терпеливым и всегда готовым помочь, а другой — вспыльчивым и иногда совершенно истощённым. Один Некто всегда был готов привести для меня философское или научное объяснение тех предметов, которые я должен был записать, проделывая феномены ради моего наставления, в то время как при другом Некто я не смел даже и упомянуть о подобном <...>"
Источник
Спасибо, Олег!
Спасибо, Олег!