Ветом - пробиотик нового поколения
Давно интересует препарат Ветом, но сделать качественную оценку этому препарату не могу. Что думаете по этому поводу?
Препарат Ветом отечественной разработки ООО НПФ "Исследовательский центр" из наукограда Кольцово Новосибирской области.
С главной стр. сайта центра:
В настоящее время серийно производятся:
- биологически активные вещества и добавки к пище для оздоровления людей серий Ветом, Биосептин, порошок Комарова, капли назальные Ноздрин;
- гель косметический Биосептин;
- лекарственные препараты для ветеринарного применения серий Ветом, Биосептин, Велес;
- биологически активные вещества для растений серии Фитоп;
- мелки школьные «Антошка».
...
В качестве действующего начала в серийно выпускаемых препаратах используются преимущественно микроорганизмы рода Bacillus, выделенные из природной среды и обладающие свойством подавлять рост и развитие патогенной, условно–патогенной и гнилостной микрофлоры. В результате их применения микробный состав микробиологических сообществ, в которые они попадают, изменяется в сторону эволюционно нормального. Применительно к человеку и животным это проявляется в оздоровлении организма. При внесении аналогичных бактерий в почву, увеличивается её плодородие, растения меньше болеют и больше плодоносят.
Серийно производит биологически активные вещества для людей:
Ветом 1.1, Ветом 2, Ветом 3, Ветом 4, порошок Комарова, капли назальные Ноздрин, Ветом 1.23, Ветом 2.25, Ветом 2.26, Ветом 3.22, Ветом 4.24.
Из инструкции по применению:
Препараты Ветом 1.1, Ветом 2, Ветом 3, Ветом 4 одинаковы по принципу действия. В качестве действующего начала в них используются различные микроорганизмы, которые активны в различных отделах кишечника и продуцируют в окружающую среду различный спектр биологически активных веществ. В этой связи их итоговое воздействие на организм человека различается. Для получения максимального эффекта положительного воздействия необходимо поочерёдно применить все Ветомы и выбрать оптимальный для себя препарат.
Ветом 1.1, Ветом 2, Ветом 3, Ветом 4 - это порошок с основным наполнителем сахаром, а также кукурузным экстрактом, картофельным крахмалом, фасуется в пакетиках, банках, капсулах в блистерах.
Ветом 1.23, Ветом 2.25, Ветом 2.26, Ветом 3.22, Ветом 4.24 - это жидкости с наполнителями: кукурузный экстракт, натрия хлорид, вода, сахар не содержит, фасуется во флаконы.
Основные действующие микроорганизмы:
Ветом 1.1 (1.23) - Bacillus subtilis рекомбинантный штамм ВКПМ В-10641 (DSM 24613)
Ветом 2 (2.25) - Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642 (DSM 24614) и Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615)
Ветом 2.26 - Bacillus subtilis рекомбинантный штамм ВКПМ В-10641 (DSM 24613) и Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615
Ветом 3 (3.22) - Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642 (DSM 24614)
Ветом 4 (4.24) - Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615)
Получается Ветом 2 = Ветом 3 + Ветом 4 и Ветом 2.25 = Ветом 3.22 + Ветом 4.24
Bacillus subtilis - это сенная палочка.
ВКПМ - Национальный биоресурсный центр Всероссийская коллекция промышленных микроорганизмов.
Bacillus amyloliquefaciens - эта бактерия синтезирует и выделяет Барста́р — бактериальный белок, состоящий из 89 аминокислот.
В Ветом 1.х и 2.26 используются рекомбинантные штаммы бактерий - это означает применение генной модификации при селекции. Т.о. этот препарат является ГМО. Генная модификация необходима, чтобы микроорганизмы штамма бактерий продуцировали человеческий лейкоцитарный альфа-2 интерферон.
На сайте производителя довольно активно обсуждают препараты Ветом.
Еще один информационный сайт "Портал Ветом" со статьями:
Свойства бактерий: Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048, Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038, Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092
Расшифрован молекулярно-генетический механизм каннибализма Bacillus subtilis
и другие.
Есть различные мнения в обсуждениях, например:
1
Микробы Ветома 1.1 содержат штамм Bacillus subtilis, несущий рекомбинантную плазмиду с геном интерферона a-2 человека. Плазмиды — дополнительные факторы наследственност и, расположенные в клетках вне хромосом и представляющие собой кольцевые (замкнутые) или линейные молекулы ДНК. Продукт изменен на генном уровне. Само это содержание и говорит о том, что в Ветоме 1.1 пристутствует ГМО! Далее можете себе представить, как действует подмена информации в ваших генах с одной на другую и с какими мутациями в собственном организме мы можем столкнуться через короткое время.
Именно поэтому хорошо раскрученный ветеринарный препарат Ветом 1.1 до сих пор не зарегистрировал и как препарат для человека в системе РОСТЕСТ!
Ростест — авторитетная и крупнейшая в системе ГОСТ испытательная организация, которая проводит функциональные, ресурсные, сравнительные испытания различной химической номенклатуры. Ветом за последние 15 лет так и не смог пройти сертификацию РОСТЕСТа. Уважаемый директор Леляк А.И. все время ссылается на дороговизну этого мероприятия - звучит смешно для компании с миллионными оборотами. Слава Богу, РОСТЕСТ не сдался перед финансовым напором "махинатора нашего времени". Вместо этого, ветеринарный препарат Ветом 1.1 ДОБРОВОЛЬНО сертифицировали в никому не известной компании Бости. Видимо, коммерческая добровольная сертификация сквозь пальцы смотрит на опасность препарата Ветом, поставив во главу угла лишь деньги. Весь вопрос лишь в сумме средств.
В соответствии с законодательств ом Российской Федерации, система РОСТЕСТ не пропустит к регистрации для человека препарат, содержащий ГМО-штамм! А для животных - пожалуйста. Все сертификаты РОСТЕСТа, выданные ООО "Научно-исследовательск ому центру", касаются только ветеринарных препаратов. Даже на сайте www.vetom.ru мы можем видеть исключительно результаты применения препаратов, проведенные на животных.
Ветом ни в коем случае нельзя принимать детям, кормящим матерям, а тем более - новорожденным! Ветеринарный препарат Ветом предназначен только для животных и соответствует морфологии животных.
2
...плазмида не нарушает днк клетки бактерии,а только дополняет своим присудствием в клетке (а это не одно и тоже).это похоже на то как мы занимаемся селекцией например яблони разрезая дичку и всавляя в неё почку или веточку,а затем получаем колеброванное дерево.так что не знаеш лучше не лезь куда не надо со своими выводами.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Пробиотики с Bacillus
Мнения действительно расходятся. Пролонгированный эффект от их применения, похоже, никто не изучал. Сиюминутный эффект о котором трубят производители может быть напрочь перечеркнут отдаленными последствиями, что очень и очень вероятно.
Попробую объяснить. Для получения рекомбинантных штаммов используется R-плазмида, ДНК которой содержит природный ген устойчивости к антибиотикам почвенных бактерий, то есть вместе геном интерферона (что само по себе неплохо) рекомбинантные штаммы Bacillus приносят нашей нормофлоре кишечника потенциально опасный генетический материал. Почему опасный? Потому что происходит перенос генов плазмид от Bacillus к условно-патогенным комменсалам нашей родной микрофлоры. Плазмиды могут передаваться бактериями друг к другу путем конъюгации, кроме того возможна транформация, когда живая бактерия захватывает генетический материал у погибшей (по принципу: что добру пропадать, может что сгодится). В итоге наши условно-патогенные сожители становятся очень хорошо защищёнными от антибиотиков. К чему это приводит: есть, весьма в наше время рапространенная, группа так называемых эндогенных инфекций или аутоинфекций, вызываемых как раз нашими же собственными условно-патогенными бактериями. Такие инфекции развиваются у лиц с ослабленным иммунитетом ( а причин его ослабления масса, у каждого периодически такое бывает), также когда условно-патогенный микроб попадает в необычное место обитания, например кишечный микроб очень даже часто (особенно у женщин) попадает в мочевой пузырь - привет цистит, или из нижних отделов обсеменяет верхние отделы кишечника. И вот при лечении таких инфекций наблюдается следующее: назначенные врачом антибиотики оказываются неэффективными. Кстати антибитикорезистентность бактерий- острейшая проблема современной медицины.
Поэтому если и употреблять пробиотики с Bacillus, то только с нерекомбинантными штаммами и кратковременно, так как бактерии эти не являются нашими родными мутуалами (полезными сожителями). Они попадают в наш организм регулярно извне с пищей, водой, но в кишечнике не задерживаются, погибают. В препарате они содержатся в огромном количестве и реакция организма на такое вторжение может быть разная. Приведу на этот счет созвучное с моим мнение:
"Лечебное действие препаратов из апатогенных аэробных спорообразующих представителей рода Bacillus и лечебных дрожжей Saccharomyces Boulardii обусловлено их выраженными антагонистическими свойствами против широкого спектра патогенных и условно-патогенных бактерий. Имеются разные точки зрения на применение пробиотиков, содержащих аэробные спорообразущие бактерии. Существуют указания на то, что искусственное введение в кишечник этих бактерий в больших количествах и излишнее размножение бацилл в нехарактерном для них микробиотопе с развитием транслокационного синдрома может ухудшить состояние пациента. Эти препараты рекомендуется назначать кратковременно с последующим применением пробиотиков из представителей нормофлоры кишечника. Препараты данной группы широко применяются в терапии острых кишечных инфекций, дисбактериозов на фоне различных заболеваний ЖКТ. Монокомпонентный пробиотик, содержащий Bacillus subtilis штамма № 3Н, включают в схемы комплексного лечения бактериального вагиноза. Поликомпонентный препарат на основе Bacillus subtilis штаммов № 3 и № 31 находит применение в терапии как бактериального, так и кандидозного вагиноза. Одновременное назначение споровых пробиотиков и антибактериальных препаратов является нецелесообразным."
На мой взгляд, гораздо безопасней в случае необходимости применять пробиотики, содержащие "родные" мутуалы, давно известные и проверенные, и по цене адекватной.
Кстати в последние годы акцент в профилактике и лечении дисбактериозов сместился к пребиотикам - содержат вещества, стимулируюшие рост наших мутуалов (н-р, лактусан, хилак-форте). Объясняется это более высокой эффективностью данной группы препаратов, по сравнению с пробиотиками. Дело в том, что мутуалам-неаборигенам, т.е. попавшим к нам с препаратом, хоть и полезным, закрепиться на территории (биотопах стенки кишечника) очень сложно, большинство из них проходят транзитом. Когда же мы поддерживаем своих собственных аборигенов пребиотиком, они очень быстро восстанавливают сами свою популяцию и наводят порядок в нормофлоре.
По Ветому общее впечатление таково, что это обычная бизнес-схема: преподнести как что-то чудодейственное и продать по максимальной цене. Все эти рассказы про чудо-эффекты - не более, чем миф, по моему мнению, в лучшем случае - эффект плацебо.
Насчет Вашего
Насчет Вашего замечания: "рассказы про чудо-эффекты - не более, чем миф, по моему мнению, в лучшем случае - эффект плацебо" - пожалуй, не соглашусь. На сайте изготовителя общаются пользователи этих препаратов, да, там присутствуют различные мнения, но судя по большинству отзывов, эффект от действия препаратов явный и действенный. В основном, отзывы разделяются на две группы: первым препараты "помогают", повышают работоспособность, иммунитет, они не болеют, когда обычно заболевают, у вторых препараты вызывают острые реакции со стороны ЖКТ, лимфатической системы, могут проявляться различные боли и пр. Есть третья группа - их меньшинство, кто не замечает действенного эффекта. Так вот, все эти возможные реакции на Ветомы описаны в инструкции.
И есть мнение, что острые реакции - это выявление хронических, скрыто протекающих заболеваний. Организм начинает бороться, получив "звериную" дозу.
Про пребиотики - интересно. Но здесь тоже "своя аптека", в Ваших примерах: лактусан - синтетический, хилак-форте - много компонент бактерий, плюс вспомогательных веществ, непонятно как это все уживется в организме.
" препараты
" препараты "помогают", повышают работоспособность, иммунитет, они не болеют, когда обычно заболевают"
Такие эффекты характерны для всех пробиотиков, хотя у бациллярных пробиотиков они действительно могут быть более выраженными. Под "чудодейственными" эффектами имелись в виду, например, такие встретившиеся заявления (от адептов-распространителей, вероятно) как снижение СОЭ в несколько раз за несколько часов)), исчезновение экземы чуть ли не на глазах и т.п.
В случае Ветоном больше всего настораживает то, что препарат позиционируется как безопасное средство профилактики (БАД по сути), предназначенное для регулярного длительного применения. Зарегистрированные в РФ бациллярные пробиотики - это лечебные средства, с коротким курсом применения, используемые только по назначению врача.
Побочные эффекты могут давать любые пробиотики, но у бациллярных риск нежелательных эффектов выше.
Вот также небольшая справка о возможных реакциях на пробиотики, может быть дополнит имеющуюся у Вас информацию:
"Существует возможность того, что прием пробиотиков приведет к нетипичным сдвигам в процессе метаболизма, так как дружелюбные бактерии вызывает небольшие изменения в деятельности толстого кишечника. В некоторых случаях может время от времени наблюдаться замедление ритма опорожнения кишечника, в других случаях позывы могут возникать слишком часто. Также изменение метаболизма во время приема пробиотиков может привести к набору веса, потере веса и к нарушению усвоения питательных веществ. И хотя большинство тех, кто принимает пробиотики, испытывают исключительно положительные изменения метаболизма, бывают случаи, когда пробиотики оказывают побочное действие, связанное с изменением обмена веществ.
К другим побочным эффектам относится чрезмерное раздражение иммунной системы. В тех случаях, когда организм принимает пробиотики за возбудителей инфекции или чужеродные организмы, он может отреагировать на их появление таким же образом, каким он реагирует на появление инфекции. Результатом может быть повышение температуры, хроническая усталость и повышенный уровень лейкоцитов в крови. Еще недостаточно хорошо изучено действие пробиотиков на людей, страдающих от аутоиммунных заболеваний. Несмотря на то, что пробиотики могут помочь при лечении данных заболеваний, существует возможность возникновения редких или неизвестных осложнений."
То, что побочные реакции - "выявление скрытых хронических заболеваний" ... пусть это останется на совести авторов данного мнения.
То есть в любом случае, пробиотик - это достаточно активное вмешательство в работу организма, следовательно подходы к применению должны быть обоснованными, продуманными, собственно как и с любыми другими лекарственными препаратами. Бесконтрольный продолжительный прием их исключается точно.
Судя по
рассказам Жданова, препарат разработан давно, еще до появления ГМО-технологий. Если я правильно понял.
Лично для меня, даже если все точно так, как рекламирует Жданов, такое средство все равно искусственное. Оно не растет в огороде на грядке, в лесу, на горных лугах, нигде в природе. Приучать организм бороться с инфекциями, восстанавливать иммунитет с помощью искусственно созданного порошка я бы не стал. Если уж так нужны эти бактерии, я бы поискал их естественный источник и воспользовался им.
Замечал на своем опыте, что хрен защищает от гриппа. Простой хрен, протертый, в баночке, из магазина. В качестве вкусной добавки к еде. Возможно, это только у меня "работает", а у кого-то другого своя панацея.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
Хрен и компания.
Я как то умудрился сильно простыть летом - приняв душ на улице. Собрал всю доступно жгучую растительность: лук, чеснок, редьку, хрен. Ел все это каждый час с медом чередуя вид растения. И выздоровел за два или три дня против обычных недели-полторы. Что то в них точно есть - иначе бы не они не были в народных рецептах. Красный перец не ел. Не наш он, да и желудок по жечь можно. Еще вспомнилось что читал в вашей книге - эфирные масла у изголовья как отпугиватель темных сущьностей, усугубляющих болезнь или приходыщих по ночам. Возможно резкий запах хрена и компании действует похоже. Плюс дезинфицирует.
В моих краях к
В моих краях к таким вкусным добавкам из магазина все чаще норовят бензоат натрия добавлять. Приходится свое заготовлять.