Форум книги "НЕВИДИМАЯ БИТВА"

приведу здесь ту дискуссию в хронологическом порядке:
_____________________________________________________
...
Но в данном случае это к теме вопроса не относится. Условно примем как исходные данные задачи сосуществование (и, конечно же, сотрудничество) в рамках одной организации представителей двух противоположных по сути и методам действия Сил.
Вся Ваша логика правильная, просто идеальная. До определенной черты.
Меня в качестве примера тоже не стоит брать - а вдруг я только прикидываюсь таким божьим одуванчиком, а на самом деле тоже на той же стороне, что и Мулдашев? (Ваш намек, конечно же, подразумевает именно это, и именно это я и предлагаю Вам исследовать, изучить и проверить со всей дотошностью.)

То, что Вы задаете такой вопрос, говорит (мне лично) о том, что Вы не имели достаточно опыта работы в коллективах или недостаточно наблюдательны в жизни или недостаточно знаете историю и оборотную сторону жизни.
Вот это самое тесное и теснейшее сосуществование везде и во всем и сотрудничество и взаимодействие - та самая правда жизни, на которой спотыкаются многие, кто так легко берутся рассуждать о правильных и неправильных действиях правителей, политиков, исторических деятелей. В реальной жизни, в жизни общества Вы не отделите одно от другого. Если только вы не заберетесь в самую глухую тайгу и не учредите там свой собственный орден Чистоты и Святости. Притом весь орден в одном лице. Поскольку со временем появятся ученики и последователи, паства.
Если кто-то из нас не является проводником для той или иной Силы (одной из двух), то он - пустое место. Та самая серость, о которой Сказано: "Но поскольку ты не холоден и не горяч, исторгну тебя из уст Моих". Вы это прекрасно знаете. А вот как происходит реальное взаимодействие и столкновение этих Сил в одном обществе, в одном коллективе и даже в одном человеке, Вам еще, видимо, предстоит узнать.
Почитайте трилогию "Христос и Антихрист" Мережковского. Потрясающая книга, не пожалеете.

Сергей Мальцев

--

Согласен. Только как это "бьется" с Вашей книгой? В которой, в размышлениях о церкви, Вы гораздо более строги. И не предполагаете такого права для её членов, как сосуществование "белых" и "черных" в рамках одной организации. Из книги следует однозначный вывод, что церковь - это зло.

AI

--

Если в целом этой организацией совершено столько зла и исходит от нее столько зла, то почему я не могу утверждать этого?
Для отдельных членов этой организации я как раз могу допустить "доброту". Но не больше того. Не стоит забывать, что это сообщество магов, прикрывающееся целой армией таких добряков как щитом и вывеской.
Вы хотите сказать, что в системе Католической церкви могут быть Посвященные, представители Братства? Извините, но у меня для такого предположения нет никаких оснований.
Вы сравниваете общественную организацию, состоящую из "простых смертных", и орден черных магов с его железной дисциплиной, тайной иерархией и системой тайного посвящения и на этом пытаетесь делать сопоставления?

Сергей Мальцев

--

Сергей, в том, что католическая церковь является цитаделью зла у меня нету никаких сомнений. Но она является лишь частностью. И нельзя по ней судить о явлении "в целом".
Христианство, это не только католическая церковь.
Православная церковь - это тоже церковь, тоже христианство. Чего плохого вы можете сказать о Православии?
Почему все Ваши примеры того, что церковь (в целом) - это "орден черных магов с его железной дисциплиной, тайной иерархией и системой тайного посвящения" сводятся к примерам только, исключительно о католической церкви.
Вы не допускаете того, что она может являться тем самым поддельным масоном (о которых Вы также писали в своей книге) созданным для того, что бы очернить христианство и все церкви в целом?

AI

--

Иногда в книге, говоря о католической церкви, специально писал слово "Церковь" с большой буквы, чтобы это подчеркнуть. О православной церкви я упомянул лишь один раз в примечании. Только один раз. Всегда речь шла о католической церкви.
Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская и т.д. - католические святые. Нельзя забывать об этом ядре Духа тоже. Но оно давно уже из католической выветрилось.
Православие я сейчас рассматриваю больше с точки зрения, сформулированной в народной поговорке, - "Каков поп, таков приход".

Сергей Мальцев

--

Тогда проясните пожалуйста своё мнение о православной молитве.
О католической Вы своё мнение написали в книге, там где рассказываете о католичке (не помню её имени, а книги нет под рукой), которая молилась и освещала своё жилище и тем самым призывала злых духов в виде гуманоидов. По Вашему (насколько я понял) католическая молитва - заклинание из черной магии, как и все её обряды.
А самое главное.
Опишите пожалуйста поподробнее, что Вы думаете о православии и его обрядах. Для меня это очень важно, что бы составить своё мнение о книге. Т.к. после её прочтения мысль автора, по данному вопросу, мне оказалась не до конца понятной.
Совсем не хочу обидеть, книга "НБ" - труд титанический, но, может быть из-за попытки охватить в одной книге слишком большое кол-во материала, главная (во всяком случае для меня) тема, тема церкви (православной) оказалась нераскрытой. А целевая аудитория Вашей книги, все же не католики, как не крути.
Про грехи католической церкви можно ещё много чего написать. Но с ней всё и без этого ясно.
Какой же я провокатор? Я человек, который пытается разобраться в море информации бурлящем вокруг. Читаю, думаю, думаю, опять читаю, думаю, спрашиваю...
P.S. Книгу слушал, а не читал и с какой буквы Вы писали слово "Церковь" не знаю.

AI

--

В практике гипноза есть такое понятие - якорение (точнее - в НЛП). Суть его такая - некая деталь, в сопровождении которой человек вошел в транс, будет для него в дальнейшем работать спусковым крючком для вхождения в транс, даже против его воли. Этой деталью может быть все, что угодно. В случае с Кашпировским это была та самая музыка или фотографии, при виде которых дети потом автоматически впадали в транс.
Это может быть и "молитва", определенное действие. Для Линды Кортайл та молитва была таким якорем, поскольку практиковать эту молитву она начала в тесном контакте с медиумом-священнослужителем, проводником темной стороны. Одни и те же заклинания, звуки, знаки и т.п. могут быть использованы как в благих, так и в злых целях. Поэтому сам по себе набор слов и звуков ничего еще не гарантирует, хотя это может быть очень сгармонизированный набор, вводящий энергию произносящего в резонанс. Результат определяется только побуждением, если человек начал практиковать такую молитву самостоятельно. Случай "несамостоятельности" я уже разобрал - все будет определяться оператором-руководителем. Даже на расстоянии.
Не думаю, что Линда Кортайл произносила заклинания "семи духов". Скорее всего, что-то очень благостное и возвышенное.

Обряды православия - та же самая "магия". Все это может быть проанализировано с точки зрения науки оккультизма и будут вскрыты конкретные механизмы работы оператора с энергией. Возьмите, к примеру, семь камней, которые носят на себе попеременно священнослужители (не афишируя такие детали), семь камней, посвященных каждый своей планете и дню недели. Церковный календарь, точно совпадающий с "языческим". Места возведения храмов, "Места Силы". И т.д.
Нет ничего, кроме магии. Можно сказать - нет ничего кроме науки. Естественных сил природы, используемых по тому или иному назначению. Соответственно, есть "божественная" магия и есть магия "дьявольская". По побуждению. А магией принято называть то из научного знания, что еще не доступно массам, а доступно только избранным.
Главной силой Православия изначально (Русь имею в виду) была "магия сердца". Магия обращения к Высшему Началу внутри себя. Без всяких атрибутов, посредников, предметов. Вспомните простоту жизни святых. Они не нуждались в материальных посредниках и общались с Богами напрямую.
Обряды, магия, которую можно сравнить с технократией, убивают со временем любую чистую Религию. Даже учение Христа, который ходил в холстине, своими руками лепил и обжигал горшки, ел хлеб с водой и водил учеников на рассвете встречать Солнце, и делал все "чудеса" только одним желанием сердца, даже это учение сумели свести к простому набору магических отправлений.

Сергей Мальцев

--

Похоже одной Вашей книги будет маловато, что бы разобраться, а "пытать" Вас на форуме тоже не выход. Посоветуйте мне пожалуйста ещё какие нибудь авторитетные источники, которые мне помогут видеть и понимать "откуда ноги растут" у церковных (желательно Православных) обрядов, откуда они взялись и т.д.
Откуда священники постоянно берут свои старинные притчи, на все случаи жизни, 90% которых также нету в Библии.
Мне всегда казалось странным откуда всё это взялось. Почему в Библии нет ни одного или почти ни одного обряда или правила которые применяются в церкви.
Воцерковлённым людям, которые всю жизнь ходят в церковь и все эти обряды наизусть знают, я ещё в подростковом возрасте задавал вопросы, откуда всё это взялось, на что они мне отвечали, что у священников есть какие-то свои книги где всё это написано. Что это за книги и почему большинству Христиан о них ничего не известно. Почему Христос всем про них не сказал? От Христа ли они? Если они не от Христа, то от кого, и почему нужно исполнять, то, что не от Христа? Почему торгуют в Храмах, если Христос выгнал всех торгашей оттуда? Почему исполняют требы за деньги, ведь они есть далеко не у всех? Почему одному священнику на исповеди достаточно перечислить грехи, которые ты совершил, а другие священники, услышав например, что ты совершил грех прелюбодеяния (или блуда, не знаю как правильно) начинают тебя пытать, с горящими глазами: кто такая, как познакомились, как лежали, что было надето, как "входил", как "выходил".
На эти и многие другие вопросы мне ответить не смог никто из них (верующих, про которых я выше писал), а некоторые даже испугались и смотрели на меня как на... еретика что ли, или кого-то даже похуже. Из чего я понял, что особо рьяные верующие даже не задумываются над тем, что и зачем они делают в церкви, если так сказали делать, значит так НАДО. А я так не могу. Меня напрягает это.

Как мне разобраться во всём этом самостоятельно?

AI

--

Лично я ходить к похотливым попам на исповедь Вам не советую. Да и к непохотливым тоже.
Они ведь после этого "отпускают" Ваши грехи? С оккультной точки зрения они таким образом часть своей кармы ("грехов") переваливают на Вас. Что бы там они ни говорили по этому поводу.
Просите меня посоветовать источники. Копните научную литературу по истории церкви (до времени Раскола это ведь была единая христианская церковь), по сравнительному религиоведению, символизму, по истории религий. Я вижу, Вы человек дотошный и умеете мыслить логически, поэтому разберетесь. В научных книгах хоть и есть заблуждения, ошибки, но там не будет сознательных "закладок" (сейчас в программировании есть такой термин, означающий сознательно заложенный вредоносный код), как в "оккультных" источниках.
Вы спрашиваете совета лично у меня, поэтому лично от себя совет по достоверным оккультным источникам дам.
...

Сергей Мальцев

------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------

Получается, что в дискуссию с Вами таким образом вступает кроме меня еще один собеседник со своими вопросами к приверженцам церковного христианства.

Попробовать сформулировать здесь мою позицию по церкви? Предельно просто (применительно к любой церкви) это выглядит так:
Вот есть конкретный приход, я смотрю, что собой представляет его иерарх - с духовной точки зрения. Если увижу, что это такой мощный дух, подобный Сергию Радонежскому или Серафиму Саровскому, то буду очень рад за тех, кто имеет возможность приходить к нему за духовной помощью и прикасаться к огню его Духа. А если это очередной духовный ростовщик, "отпускающий" грехи, то ничего кроме отвращения у меня это вызвать не может.
В то, что такой духовный меняла даже несмотря на свою душевную ущербность, несет в себе людям какую-то гипотетическую духовную благодать "от Бога", автоматически, просто надев рясу и вооружившись крестом и кадилом, я не верю. Мне нужны убедительные доказательства, чтобы в это поверить. Не знаю, найдете ли Вы их.

Очень хотел бы, чтобы те, кто называют себя служителями Бога, стали действительно таковыми. Но когда это произойдет? Возможно, через пару миллионов лет. Или еще позже.

Нельзя не ходить в церковь?
А в какую? Смотрю вот на одну - как будто черным облаком окутана. Смотрю на другую - благодать не выше чем у набожных старушек, завсегдатаев поминок. В какую церковь нельзя не ходить? Конкретно.
А если двое и трое объединены во Имя Его в деле, в творчестве, в устремлениях?

Не применять методы психологического воздействия? Это знаете, все равно что говорить тому, кого подозреваете в обмане, - "Пожалуйста, не обманывай меня". Тот, кто применяет такие методы, никогда от них не откажется. Никакая просьба тут не поможет, потому что заставляет применять такие методы нечистая натура. А Вы будьте всегда начеку, чтобы не оказаться беззащитной овечкой. Вокруг Вас поле битвы, и Вы не хуже меня об этом знаете.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/