Пока мнение
Здравствуйте, Сергей! Мне 63 года, бывший художник, Писание изучаю более 20 лет. Прочитал вашу "Невидимую битву" и сообщаю вам свое первое впечатление от прочитанного. Книгу трудно назвать вашей, так как она переполнена выдержками, приложениями и цитатами многих уважаемых ученных, исследователей, богословов и просто свидетелей, через которых слабо просматривается личность самого автора. Из этого у меня создалось мнение, что вы передоверяете некоторым личностям, которых вы цитируете, но об этом чуть позже. Я разделяю ваше мнение о "пришельцах", практически они являлись хозяевами Земли еще до появления рода человеческого. Писание называет их сынами Божими, которые со временем пришли в разногласие с Создателем, которое продолжается до сего дня. Но мне хотелось бы поговорить пока о вашем знании Библии, которое как мне думается не достаточно определенным. Здесь вы полностью полагаетесь на Блаватскую, у которой были свои интересы по отношению к Библейскому учению и многие труды писала под диктовку неких духов не отдавая себе отчета. Заявлять, что Иегова - сатана более чем смело, ибо этим самым можно показывать свою немощь в понятии Святого Писания. Жертва Исаака не состоялась, это указывало на грядущие события, которые произойдут в будущем, также образы Авраама, Иакова, Иосифа и мн. других; " Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков".1-кор.10,11. Хочется заметить, что Создатель сохранил Исаака, сына человеческого, а вот Своего единородного Христа нет, есть над чем задуматься! Прежде чем делать голословные заявления. Мне также много не понятно и неприемлемо, что происходит в Ветхом завете, но я пытаюсь понять и разобраться. Прямой и честный путь не был принят нашими прародителями, остался другой через испытания, синяки и шишки. Ктото написал: Истине нельзя научить, ее нужно пережить, чтобы она вошла в нашу плоть и кровь. Отсюда многие наши беды. И другое Бог не сразу открывает все свои качества людям, а делает это постепенно с возрастанием нашего сознания. Наступил тот момент, когда Христос сказал нам: " Бог - есть любовь!". И у меня нет основания этому не верить. Ну пока хватит, думаю что этот диалог можно продолжить, ведь остается еще масса вопросов. С уважением, Сим.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Диалог...
Приветствую, Сим!
"Книгу трудно назвать вашей, так как она переполнена выдержками, приложениями и цитатами многих уважаемых ученных, исследователей, богословов и просто свидетелей." - Так и есть. Это не художественное произведение, и не творчество (в привычном, обыденном смысле). Ключевые слова "свидетели", "уважаемые ученые" - прочные кирпичики из которых Автор выстроил пирамиду мироздания. (А можно назвать Джоконду творением Да Винчи? Разве он "сотворил" глаза, нос, рот человеческие?) Справедливости ради, должен согласиться, что имя Блаватской мелькает в книге часто.
"Мне также много не понятно и неприемлемо, что происходит в Ветхом завете, но я пытаюсь понять и разобраться." Автор предлагает понятное, логичное объяснение. Возможно, Вы ищите объяснение, которое не будет противоречить ни логике, ни нравственности и одновременно с этим не будет посягать на святость писания?
"Истине нельзя научить, ее нужно пережить, чтобы она вошла в нашу плоть и кровь". Согласен на 100%. Голыми словами (в разговоре или книге) сложно передать Истину.
"И другое Бог не сразу открывает все свои качества людям, а делает это постепенно с возрастанием нашего сознания". Уверен, ничто не скрывается от человека. Напротив, вся природа (от микро до макро) показывает человеку суть устройства мира. Но мы неизменно и фанатично ищем ответы в писаниях. И даже подстраиваем своё мировоззрение под них.
Хочется заметить, что Создатель сохранил Исаака, сына человеческого, а вот Своего единородного Христа нет, есть над чем задуматься! - Раз Создатель сохранил Исаака, а Христа не сохранил, значит, Исаак жив, а Христос нет? Прежде, чем основательно задуматься, надо определиться с терминами "сохранил", "единородный", "человеческий". Скажите, как Вы это понимаете?
Диалог
Спасибо за приветствие. Да, я пытаюсь исследовать противоречия, которые находятся у нас в головах, а не в Писании. В истории с Исааком для меня важны два момента; первое это пророческое действие, которое указывает на жертвенную смерть Христа, которая состоялась примерно через 1900 лет и поступок Бога в спасении сына человеческого /Исаака/. Своего единородного Он отдал на смерть. Разница несоизмерима. Христа я воспринимаю, как часть Бога-Отца, но не в понятии Троицы. С уважением, Сим.
"Христа я
"Христа я воспринимаю, как часть Бога-Отца, но не в понятии Троицы."
Тогда, может быть, Вы вспомните, когда и на каком по счёту никейском соборе вышло постановление считать Иисуса Божьим Сыном? Именно с того момента и начали отбирать Евангелия для поддержания этой ВЕРСИИ происхождения Пророка.
Давно
жду вопросов от христиан. Потому что существует множество переводов и толкований Библии и некоторые мои "выкладки" можно подставить под сомнение. Там, где я привожу цитаты из нее.
Сравнивал специально. Беру евангелскую цитату из книги Блаватской и нахожу это место в Евангелии православном. Вижу, что фраза в православном Евангелии звучит несколько по-другому. Но в ней отсутствует всякий смысл, настоящая галиматья, которую верующему предлагается толковать как угодно или как это толкует "Толковая Библия".
Это одна из самых спорных деталей в моей книги. Библейский цитаты. Хорошо, что я свел их количество к наименьшему.
Здесь ведь у нас с Вами вопрос о том, кому каждый из нас больше доверяет. Церкви или Блаватской (в этом частном случае). Так же и в споре с ученым, который будет доказывать ненаучность какого-нибудь моего обобщения, основанного на данных Блаватской.
Доверять Блаватской у меня ЛИЧНО есть основания. И очень большие. И очень большие основания доверять "духам", которые писали "Тайную доктрину" ее руками.
Почему именно так для меня лично - это уже тема отдельного разговора. Правильно?
Так же и с Авраамом. Вы говорите, что согласно чьему-то ТОЛКОВАНИЮ "подвиг" свой (убийство сына) Авраам готов был совершить в видении.
Во-первых, явь это или сон, видение или какое-то "состояние измененного сознания", это ничего не меняет. Сны, кстати, как раз очень хорошо могут нам подсказывать о нашем подлинном духовном состоянии, если, конечно, знать, каким снам в какое время стоит доверять. Так же и "видения". Мистерии были большей частью как раз такими "видениями" и в них человек показывал свою сущность еще ярче, чем в состоянии обычного сознания.
Во-вторых, повторюсь, это всего лишь чье-то ТОЛКОВАНИЕ.
"...
Книгу трудно назвать вашей, так как она переполнена выдержками, приложениями и цитатами многих уважаемых ученных, исследователей, богословов и просто свидетелей, через которых слабо просматривается личность самого автора. Из этого у меня создалось мнение, что вы передоверяете некоторым личностям, которых вы цитируете..."
А чья книга тогда? Если бы Вы участвовали в этой работе по сбору и систематизации фактов, разрабатывали вместе со мной гипотезы, которые я там вывожу из этих фактов, то Вас я бы взял в соавторы. Не совсем понятна мне Ваша логика в данном случае.
"...
Заявлять, что Иегова - сатана более чем смело, ибо этим самым можно показывать свою немощь в понятии Святого Писания..."
Я там достаточно развернуто изложил свое понимание иерархии Воинств. Воинства Всевышнего и Воинства Земного Сатаны. У меня всегда оставалось опасение (и, думаю, не зря), что слишком подробно и развернуто я расписал эту тему, утомляя читателя всеми этими хитрсплетениями "ангелогенезиса".
По мировоззрению я прежде всего оккультист (только прошу не путать это слово с оккультизмом бульварным). Поэтому и излагаю именно оккультный взгляд на эту тему.
"...
Рассмотрение легенд и сопоставление их деталей позволили нам ближе разглядеть таинственный персонаж, скрывающийся за именем Иегова. Во-первых, это группа существ, на порядок опередивших людей в эволюционном развитии. Во-вторых, как минимум некоторые из них враждебны к человеку, и если и связываются с ним, то для того, чтобы хладнокровно и жестоко использовать его как средство, инструмент в каких-то своих целях. В-третьих, каким-то таинственным образом они связаны с Луной, ее энергиями.
Если они когда-то успели опередить людей в развитии, значит, у них для этого было время? Когда и где это могло произойти? И что означает их связь с Луной, как будто они по своим энергиям ее кровные дети?
Каббала, Станцы Дзиан, Веды говорят нам: предки людей, те, кто создали тела земных людей, пришли с Луны, где они прошли свою человеческую эволюцию, когда Луна еще была живой планетой. Древняя наука дает им имя Питри, Питрисы - "Отцы". Между ними есть различия в уровне духовного совершенства, из-за чего в их лагере произошло разделение на "Ангелов" и "падших ангелов". Одни устояли в искушении властью на молодой планете Земля, другие - нет. Все они входят в подразделение космических сил-существ, называемое Иегова. Имя это в общей иерархии космических существ подобно наименованию одного из полков в армии. Оно - групповое. И низкие питрисы, и высокие относятся к подразделению Иегова, и поэтому и те, и другие имеют право называться этим именем. Как солдат-дезертир, пока его не поймали и не сняли с него погоны, формально будет принадлежать к своей войсковой части. Так, когда мы имеем дело с неким существом, называющим себя Иегова, с равной степенью основания можно предполагать за ним как доброе, так и злое начало.
С каким Иеговой подружился Авраам, наградив этим наследием свой народ, можно догадаться.
Продолжим аналогию с устройством армии. В ней одни подразделения входят в состав других, а те - в еще более крупные. Также и в науке жрецов систематизируется иерархия космоса. То же наименование Иегова оказывается еще более общим именем, объединяющим "небесные воинства" под началом планеты Сатурн. Это еще более высокая ступень в иерархии (но не последняя).
Сатурн, одна из планет, влияющих на земную жизнь. Он тоже Иегова, а лунная "дивизия" под названием Иегова - его часть. Сравнивая, можно определить это еще как род войск. В таком сравнении и генерал ракетных войск будет называться общим именем "ракетчик", и нижестоящий офицер, и солдат.
Общее имя "бога" - как бы название одного из лучей ("родов войск"). Эти лучи (их семь) пронизывают мироздание, придавая ему стройность и порядок. Схему этого можно изобразить семицветным лучом, каждый из семи цветов которого, спускаясь вниз, делится на такую же семицветную гамму, и так далее до бесконечности, где на всех уровнях будут и фиолетовый, и красный, и все другие цвета. Так луч Иегова от вершины своей иерархии проходит вниз через всю эту армию-иерархию, окрашивая своим цветом каждое из семи подразделений, на которые они друг за другом разделяются. И здесь мы подходим к тайне Сатаны.
Сатана и Сатурн - соответствия в древнем символизме, как Сатурн и Иегова. Имя Сатурн происходит от имени Сатан - Сатана. Применяя аналогию с лучами и армией можно раскрыть понятие Сатаны на разных уровнях.
На высшем, высочайшем Сатана - Люцифер, Носитель Света. Это Сын Высшего Начала, "низвергшийся" в мир материи, который он же и создает. По отношению к пассивному Высшему Началу-Отцу он деятельный творец материи и как бы его противоположность, но не по качеству добра и зла, а по иерархическому уровню и активному "образу жизни". Отсюда символическое наименование Противник, Сатана. Отсюда же предания о "мощном Ангеле", "Драконе", низвергшемся с небес на землю.
Его луч, луч Сатаны, если на него смотреть снизу, от нашего земного уровня, - маленький лучик, наша "местная" часть общего луча. Он, минуя Луну, не упирается наверху в Сатурн, а идет дальше по ступеням космического обобщения и возрастания. Объединяется с такими же лучиками и через соответствующие Звезды, Созвездия поднимается к еще более крупным скоплениям и "Начальствам", выше и выше. Это что касается луча Сатаны в направлении к его Источнику - вершине всей иерархической пирамиды. Общий луч, весь луч Сатаны, составлен из мириад малых лучей, его частиц, отражающих в своем естестве его естество, и одна из его частиц - наш "местный" Сатана..."
и т.д.
"...
Я например считаю, что многие виды искусств; как литература, музыка, живопись и др., исчерпали себя и существуют благодаря неопытности обывателя и ловкости людей от искусства. Что-то серьезное сейчас не может появиться, оно явится с пришествием Спасителя. А пока: " и когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как-бы на полчаса". Отк.8,1..."
- очень интересное наблюдение. Во-многом готов согласиться. Невероятным количеством блестящего хлама завалены подлинные откровения. Да и многим настоящим творцам просто невозможно сейчас творить, физически невозможно. Хотя обобщать абсолютно я бы, конечно, не стал. Возможно, стоит "безмолвие" понимать как оглушающую тишину хаоса, в которой все звуки, какими бы они ни были вызывающими, сливаются в одну серость.
"...
Вы несколько преувеличиваете возможности сатаны. Ведь это один из ангелов, о которых пишет Ап. Павел " Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение...." Евр.1; 13-14. Создатель испытывает всех как земных, так и небесных. Образ и подобие надо рассматривать как залог свойств и качеств от Создателя, которыми Он обладает в полной мере. Ангелам и людям предстоит их нарабатывать в процессе своей деятельности. Но такой путь вероятно существует только для Земли, которая как я предполагаю существует для исправления сынов противления..."
А если "ангел" - сын противления, то почему бы ему не существовать и на какой-нибудь другой планете?
Мне всегда не нравится, когда Землю вот так выделяют из всего Мироздания. Богословы делают ее центром божественного эксперимента и обителью дьявола, астрономы - уникальной "колыбелью жизни".
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Спешу принести свои извинения за предыдущий ответ. Но что получилось, то получилось. Дело в том, что в интернете я новичок и не усвоил пока всех премудростей. Вот и сейчас продолжение выскочило раньше начала ответа?
Я опасаюсь комментарий и " Толковых Библий", которые написаны после 325 года, когда Христианская церковь из гонимой стала сама гонителем неугодных ей христиан. Поэтому я ориентируюсь в основном на Библию и некоторые Апокрифы. О переводах и искажениях в Библии свою точку зрения я высказал в ответе адресованную вам и Лукоморию также затронул немного тему о Блаватской, которую можно продолжить если вы пожелаете.
Об Аврааме и Исааке. Вы что то путаете, я не писал что действие это происходило как видение. Что то не понятное!
Стих Откровения 8,1 я привел для того, чтобы показать, что время библейских пророчеств и каких либо действий закончилось и остались только библейские ПОЛЧАСА на раздумье, принимать Христа или нет? Пока на небе безмолвие перед Армагеддоном.
Насчет сатаны, если мне не изменяет память, в своей книге вы пишите, что возможности его ограничены в пределах только Земли, с чем я вполне согласен и это произошло в 1917 году. Дракон низвержен на землю и небо очистилось, но горе земле и живущим на ней. Отк. 12,12.
О Земле, я наоборот умаляю ее, предпологая, что это и есть ад, где переплавляются человеческие души и сердца, или некая колония для перевоспитания грешников, находящихся в телесных узах /кожанных одеждах/ Быт.3,21.
Об Иегове - с.... нужно говорить более обстоятельно и убедительно, то что я прочитал у вас меня не убеждает, все это догадки и предположения, плохо согласующиеся с Писанием, а согласовываться это должно только с Ним, посторонние, взятые из вне, не из Библии тексты здесь не проходят. Но об это можно поговорить чуть позже, я еще не конца вошел в тему. Могу предположить пока, что Иегова, не изначальный Бог, сотворивший Галактики и весь живой космос. С уважением, Сим.
касаемо Библии
Приветствую всех здесь присутсвующих!
Позвольте и мне вставаить свои "5 коп.". Предлагаю всем на время пока прекратить свои обсуждения на тему Ветхого и Нового Заветов и продолжить оные после прочтения книги Евгения Полякова "Кому уподоблю род человеческий?" В принципе она присутствует в электронном виде в инете. Может где-то по магазинам осталась. Экземпляр есть у меня, скоро отсканирую и тогда смогу рассылать.
Единственно что могу пока сообщить - книга совершейнейше по существу того, что изожено в Библии. или по другому - сия книга излагает существо того, что изолено в Библии.
С уважением ко всем!
Здравствуйте. П
Здравствуйте.
Пока сам Автор пребывает в молчании, разрешите задать вопрос.
"Заявлять, что Иегова - сатана более чем смело, ибо этим самым можно показывать свою немощь в понятии Святого Писания".
"Бог не сразу открывает все свои качества людям, а делает это постепенно с возрастанием нашего сознания".
Мне кажется, что в этих цитатах Вы сами себе противоречите.
Творец Миров волен проявлять себя как ему вздумается, думаю, что с этим спорить трудно. В том числе и Сатана состоит из Иеговы, поскольку последний является его духовной основой. Иегова - Отец Сатаны. Вопрос, принимает ли Сатана своего Творца, уже не столь важен, ведь он уже создан по образу и подобию Бога. Никому, кроме самого Бога, не ведомо, сколько образов ведому Богу.
Пожалуйста, Ваш комментарий.
ответ
Вы несколько преувеличиваете возможности сатаны. Ведь это один из ангелов, о которых пишет Ап. Павел " Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение...." Евр.1; 13-14. Создатель испытывает всех как земных, так и небесных. Образ и подобие надо рассматривать как залог свойств и качеств от Создателя, которыми Он обладает в полной мере. Ангелам и людям предстоит их нарабатывать в процессе своей деятельности. Но такой путь вероятно существует только для Земли, которая как я предполагаю существует для исправления сынов противления.
1. Я пишу это без
1. Я пишу это без опор на какие-либо оккультные источники, просто в духе Писания, поскольку я тоже очень долго его изучал, и не только Писание, но и Православный Канон.
Простите меня за назойливость, Сим, но... разве можно преуменьшать возможности Первого Ангела, которые к тому же нам столь же неведомы, как и возможности Всемогущего?
Вообще Ваше письмо можно было бы сразу разложить на составляющие, как это сделал Palmer, но меня особенно заинтересовала именно цитированная часть из Вашего обращения.
2. Кроме того, существует существенный ряд обстоятельств:
- большое количество переводов Библии;
- искажения, которые привносились переписчиками, как позже Библию обхамили переводчики;
- искажения, которые принёс в Ветхий Завет целый анклав раввинов.
И пока мы не увидим первоисточники, говорить будет не о чем. Согласитесь с этим?
3. Самое главное. Пытаться понять выражения всего перевода Библии, которая столь искусно искажена, и выстроить в соответствии с ней свою жинь, очень проблематично, поскольку мы не будем знать, кто илз людей исказил текст и зачем он это сделал.
Вот пример - лишь один из сотен.
Пока Церквь была единой, во времена Инквизиции, священники, для того, чтобы лучше общаться с паствой, внесли рассказ о смоковнице, которую проклял Иисус.
Во-первых, он искал на ней плодов в то время, когда она была ещё зелёной, чего он, как уроженец тех мет, просто не мог знать.
Во-вторых, конечно, "Пути Господни не исповедимы", но за что же он казнил смоковницу?
Можно сказать, что все изменения Писания "в руце Божьей", но тогда Он дополнительно разобщает народы? Он нас нас любит, но играет нами, как солдатиками? Всё предрешено?
4. Если окунуться в учение о реинкарнации, то совершенно непонятно, куда вернётся душа во время Воскресения для Суда. Если один и тот же человек жил много раз, то страшно становится от того, что некоторые скелеты просто будут сами по себе... )) и их будет много. Однако выясняется, что учение о реинкарнации изначально было, и его, опять же, подчистили после одного из Соборов.
Пожалуйста, Ваш комментарий по пунктам.
Пока мнение
Продолжение.
Категорически с вами не согласен. Ап. Павел пишет, что древнее прошло, теперь все новое! Он имеет в виду Новый завет и спасение через веру и благодать. Если кто пытается жить по Ветхой букве закона и внедряет ее в учение Иисуса Христа делает это напрасно. Евангелие предельно точно раскрывает основные нравственные принципы Спасителя. Нагорная проповедь ясна и понятна, что еще нужно? Исполняй. Хочешь большего? Стучи и откроется!
О смоковнице. Библия написана на символическом, образном, буквальном и хронологическом языках, на языке притч и истории, псалмов и поэзии. И все эти стили необходимо различать, чтобы дойти до истины. Смоковница сравнивается с Иудеей, не приносящей плодов, которая в конечном результате отвергается Иисусом. Это аллегория не более. Она подобна той, о которой пишется в книге Ионы 4;6-10. Беда многих толкователей и богословов плохое знание законов символики и образов Библии, от чего много путаницы и просто не понимания. Подобное я наблюдаю у Блаватской, она скользит по Писанию, не созидает, а разрушает. Вот один из многочисленных примеров из книги Иова. Речь идет о Левиафане. Левиафан - это ОККУЛЬТНАЯ НАУКА, на которую можно положить свои руки, но не более,... чью силу и "славную пропорцию" Бог не желает скрывать." Раз. Изида". Но что мы узнаем далее по тексту о Левиафане? " На все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости". Иов 41, 26. Речь то идет о человеческой гордыне. И так везде. Основная критика Блаватской направлена на Апостолов, богословов, человеков, но здесь она не делает открытий. Христос Сам говорил, что при отшествия Моего войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. Впрочем о Старой леди можно еще поговорить, если будет желание.
Теперь о предопределении. Крупнейшие и важнейшие события, как и личности в Библии предрешены, что тут спорить. Но судьбы великого множества людей - нет. Ибо сказано: " Жизнь и смерть Я предложил вам, но выбери жизнь, дабы жил ты и потомство твое ". Законы даны, есть Нагорная проповедь Христа. Есть даже подсказка от Ап. Иоанна: " Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти". Ибо все грешим.
Ну и заботы о скелетах. Думаю, что перевоплощений не так уж много. В Откровении говорится о смерти второй, которая будет в конце 7 библейского тысячелетия. Вероятно те кто не сдаст " экзамен ", будут по- прежнему прибывать на земле и учиться.
Существует такое определение: Если хочешь избавиться от учения, то надо возглавить его. Что и было сделано после Никийского собора в 325 году. Христианство начало постепенно деградировать и к концу должно испытать судьбу Иудеи, отказавшейся от Христа. Да, исчезли многие книги, такие как об Энохе, о Юбилеях, учения Оригена и Ария и др. Появились новые каноны и постулаты Христианство вступало в темную полосу своей истории.
Мнение.
Сим, выскажите своё мнение по поводу такой интересной вещи.
Сергей (Сергей, я буду называть Вас по-имени), в "Невидимой Битве" описывает, своей чистотой потрясающее душу, отношение к Женщине, которое высказал Иешуа. Я перечитывал это место множество раз, и это было гораздо важнее для меня, чем всё остальное в его книге. Как Вы относитесь к Тибетскому Евангелию?
пока мнение
Сергей и Лукоморий, на ваши письма, которые в общем затрагивают одни вопросы отвечу одним, так удобней и вы больше узнаете обо мне и моей позиции.
Вопрос о сатане. Я думал, что он будет посложней, если брать во внимание, что сатана творение Бога. По нашей поговорке говорится, что яблоко недалеко падает от яблони. Приемлима ли она там на небесах? Ап. Павел писал, что мы отчасти знаем и отчасти проповедуем, а будущее видим как через тусклое стекло. Это говорил человек, движимый Духом Святым, какими мы не являемся. Творение человека, помещение его на землю и включая его в общий, живой космический поток, произошло без нашего ведома, без знаний начала, на каком временном отрезке времени и космического пространства мы находимся, и что за войны происходили до нас. Нам остается вера, через которую мы должны спастись, ибо ей будет жив человек, но верой не слепой. Для этого нам даны Писания, а в тяжелый момент приходит Мессия с благодатью /своего рода амнистией/ и наша вера умножается. О сатане частично упоминает Ис.14, 12. и Иез,28, 13. Из этого мы можем предположить, этот херувим решил создать свой как бы "город Солнца" сначала с благими намерениями, но по мере устроения возникали проблемы, обратиться к Отцу не позволяла гордость, а чем дальше проблемы становились более неразрешимыми и в конце концов произошел разрыв, закончившийся потопом. В этом тексте судьба сатаны и человека очень схожи, не случайно сатана сравнивается с царем Вавилонским и Тирским.
О переводах Библии. То что вы пишите имеет место, но не в таком масштабе как вы предполагаете. Ап. Павел писал, что все Писание богодухновенно и отдельные вставки и искажения со временем исправляются, как новыми переводами, так и более глубокими исследованиями. Например добавленный стих 1-Иоан.5,7. Кроме этого Библия хорошо защищает себя при помощи параллельных текстов и стихов. Пример: Не мир Я принес, но меч. В другом случае. Не мир, но разделение. Я могу привести массу подобных образных сравнений. Просто их надо видеть и находить. Более того Библия держится еще на пророческих, хронологических откровениях, которые все сбываются, а многие сбылись, такие как о 1260, 1290 и 1335 днях, о Мире и безопасности и мн. других, остались только пророчества о новом тысячелетии /царстве Христа/. Сбылись пророчества Даниила и книги Откровения. И это еще раз доказывает истинность Библии. Ничего подобного нет в других Писаниях.
Здесь
Ваша вера, Ваши умозаключения, Ваша позиция, Ваш образ мышления, основанный на Библии. Что-то опровергать или комментировать?.. А зачем?
Вопроса какого-то конкретного в Ваших словах не разглядел.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Уважаемый Сергей! А зачем вы написали книгу? Вопросов я пока в общем то не задавал, высказывал свое мнение. Вот еще одно. Из книги и переписки я понял, что все мы плохо понимаем и чувствуем время в котором находимся, а его уже не осталось, судя по книге Откровения. Всего то библейские полчаса. Вот об этом хотелось бы поговорить. Если вы считаете, что вы что-то постигли и твердо стоите в истине, то это не иначе, как обычное человеческое заблуждение и диалог вряд ли будет полезен. А зачем? С уважением, Сим.
Теперь я к вам вклеюсь.
Сим, не могли бы Вы порекомендовать, где можно прочесть Библию на русском языке, в переводе с греческого, иврит и арамейского образца до 325 года?
пока мнение
Лукоморий, зачем прикалывать? Синодальный перевод вполне приемлим, за исключением трех, четырех мест. Замечу, второстепенных, которые легко исправляются при помощи параллельных текстов. Библия сама себя защищает, потому она и богодухновенная. Не надо только из мухи делать слона, как это делают люди, которым не дается смысл разумения Писания. С уважением, Сим.
"зачем прикалывать"
Сим, я не ботаник и гербарии из бабочек не собираю.
Скажите, какова Ваша цель прибытия на форум?
Если у Вас есть вопросы конкретного содержания, задайте их. Где Ваши вопросы?
Вы считаете, что "Невидимая Битва" не принадлежит перу Сергея? Лично я считаю, что он собрал и систематизировал то, что открылось ему в результате его поисков. По поводу обильного цитирования других авторов: Исаак Ньютон называл этот способ "Стоять на плечах Титанов".
Вы высказались вполне достаточно и определённо, считая, что наше разумение текстов Бибилии недостаточно, вероятно, нам не даётся её смысл. Но мы не потому изучаем оккультизм, что имеем или не имеем именно такое разумение. Существует огромное количество Путей, и человек идёт своим путём-дорогой.
Мне, например, гораздо ближе славянское мировоззрение, и для того Духа, которыми полна Земля Русская, вообще не существенны какие-либо Писания. Мы:
- не ждём апокалипсиса, поскольку никто из нас не верит в конец света. Мы видим этот символизм Конца Света каждый вечер;
- не боимся очень страшного суда, поскольку стараемся жить по-совести и по сердцу; и суд своей собственной совести, поверьте, гораздо страшнее для меня, чем адский пламень божества;
- не верим мёртвой букве, поскольку мы живые люди. Мы ищем подсказок у Мира, у живой природы, не стараясь подогнать под всё своё понимание. Мы учимся у мира, поскольку он сотворён для жизни, а не для писаний.
То, что Вы называете оккультизмом, у нас называется несколько иначе, и не является "грехом", поскольку является частью нашей древней жреческой культуры. Лично я тоже не считаю, что чего-то достиг, и не склонен полагаться в этом вопросе на мнение окружающих, ведь рост совершается только относительно самого себя, и я себя в настоящем, сравниваю только с самим собой в прошлом.
Безусловно, писания важны, и я рад за Вас, что вы нашли своё, однако не стоит преувеличивать их равную значимость для всех. Вы, вероятно, хороший проповедник, но мы, здесь, на форуме, не пытаемся перековать друг друга под иной формат. Лично для меня этот форум - способ и место общения с людьми, которые стараются уважать (даже Оборотень) своих собеседников, у каждого здесь есть свой опыт.
И Ваш опыт и Ваша, СИМ, вера -это ВАШЕ достояние, которое никогда не станет чьим-то ещё. Спасибо за то, что уделили время чтению этого текста.
Я не считаю вообще,
что чего-то достиг или что-то постиг. Поэтому Вы можете ответить на свои вопросы за меня. Ответы на все у Вас есть.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Зря обиделись, ваше послание провоцировало мой ответ. Извиняюсь!. Привожу вам выдержку Блаватской из "Разоблаченной Изиды" Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят...
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение...
НЕ верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь...
Не верь только на основании авторитета твоих учителей,...
не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят...
Я /Будда/ говорю вам всем, вы сами должны познать...
Сама Старая леди не придерживалась этих советов. Хотелось бы, чтобы ее последователи помнили об этом.
С уважением, Сим.
"Старая леди",
Блаватская хорошо придерживалась этих советов. Иначе она была бы фанатиком-проповедником и книги ее были бы пропитаны фанатизмом. Ее вера была основана на огромном знании и личном опыте.
Ваши вопросы задавайте, пожалуйста, поподробнее.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Мне трижды доводилось видеть НЛО, на Алтае и 2 раза в Средней Азии. Зрелище конечно потрясающие на пол неба, вплоть до обмороков. По книге я понял, что есть темные и они составляют большинство и светлые. Хотел поинтересоваться, как вы их отличаете? Про темных боле менее ясно, а вот светлые? Буду благодарен за ответ. Сим
Про темных ясно?
Как раз про светлых ясно в каждом конкретном случае. Сердце не обманет, это будет очевидно как свет солнца. Если человек совсем не оторван от своих высших принципов грубой материальностью.
С темными ясно, когда у них конкретная цель напугать, отпугнуть, подавить.
Во всех остальных случаях они будут рисоваться под светлые Силы. И вот тут для каждого начинаются сложности. Самая настоящая Мистерия. "Узки врата..."
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
Пример.
НЛО на улице Бабаевского
О том, что этот отдаленный микрорайон города Астрахани на улице Бабаевского является, по-видимому, аномальной зоной, лежащей в черте города, - мало кто догадывается. Жители района из окон своих квартир по ночам нередко наблюдали пролеты каких-то светящихся и мерцающих объектов. Чаще всего наблюдалась цепочка. Иногда объекты замирали, а затем вновь возобновляли движение. Прошлым летом жительница одной из квартир, окнами выходящей на пустырь с высоковольтной линией, проснулась ночью от какого-то взрыва. Выглянула в окно и увидела яркое локализованное свечение в районе высоковольтной линии. Затем оно погасло.
Другое наблюдение. В стороне от микрорайона находится недостроенный заброшенный завод. Посещать это место местные жители не советовали, предупреждая о том, что это небезопасно, так как там живут одичавшие бездомные собаки. Однажды было замечено, как поздно вечером над этим местом на небольшой высоте замерла какая-то светящаяся звездочка. От нее отделилась другая и, плавно покачиваясь, пошла вниз. Спустя некоторое время она поднялась снова вверх, соединилась с первой и все исчезло.
Любопытные разговоры ходили среди мальчишек этого района. Кто-то из них в декабре 1990 года стал свидетелем фантастической, как принято думать, картины. На уровне последнего, 9-го этажа дома, летели два странных, похожих на человеческие, силуэта, но значительно больше. Одна фигура была крупнее другой. Они подлетели к закрытым окнам (дело было зимой) и как бы сразу растаяли. Мальчишки уверяли, что в тот период квартира, в которой исчезли фигуры, была не заселена. Можно было бы пройти мимо этой информации, посчитав ее детской фантазией, но неожиданно в Астраханский УФО-центр поступил новый необычный сигнал, буквально ошарашивший, заставивший более внимательно подойти к услышанным байкам мальчишек с улицы Бабаевского.
В конце октября 1990 года житель одного из домов по ул. Бабаевского Мустафаев после просмотра телевизионной передачи поздно вечером решил перед сном выйти на улицу. Во дворе под окнами своей квартиры присел на скамейку. Ни с того, ни с сего в голову полезли мысли об инопланетянах, хотя раньше никогда об этом не думал и всерьез не воспринимал. Желая стряхнуть с себя это наваждение, решил немного пройтись. Когда вернулся домой, жена с маленьким сыном уже спали. Мустафаев лег спать на матрасе в гостиной, оставив в прихожей зажженный свет. Квартира находилась на первом этаже. Дверь, выходящая на лоджию, осталась на ночь открытой. Вскоре заснул.
Проснулся от сильного грохота в квартире. Машинально бросил взгляд на большие часы, висящие па стене. Было около трех часов ночи. Рядом с часами у открытой па лоджию двери сразу же увидел какую-то огромную темную человекообразную фигуру. Решив, что это проникший через открытую дверь грабитель, возмущенный хозяин, здоровый, крепкий мужчина, попытался вскочить. Но, к своему удивлению, не смог этого сделать. Тело оказалось парализованным. Тогда Мустафаев стал вовсю поносить непрошенного гостя, но язык не подчинялся, хотя в памяти у Мустафаева еще свежи те классические словесные обороты, которыми "приветствуют" в подобных случаях. Как только Мустафаев стал мысленно ругаться, существо в два шага, сопровождавшихся сильным стуком и тряской, пересек гостиную (а это четыре-пять метров), поднял Мустафаева одной рукой, как пушинку, с пола, а другой хлопнул по плечу. Затем подхватил и ударил по другому плечу. Мустафаев свалился. Теперь вместо возмущения на него напал дикий животный страх. В первую очередь вспомнил, что на кухне на столе лежали большие ножи для разделывания мяса и испугался за спящих в другой комнате жену с сыном, которые не проснулись. Вдруг из двери, ведущей на кухню, в гостиную вошло второе существо ростом ниже, чем первое. Оба подошли к лоджии. Мустафаев отчетливо их видел и различал. Запомнившиеся детали внешности: одеты в сплошные комбинезоны сероватого цвета. От пояса до горла по комбинезону проходила полоса, похожая на застежку. Головы открытые, цвет волос темный, черты лица человеческие, ни выражающие никаких эмоций. Кожа па лице смуглая, рост первого из них доходил до верхнего края наклеенных обоев, длинные спускающиеся ниже колен руки. Они стояли у лоджии, словно позировали, и Мустафаев мог подробно их рассмотреть. Но до тех пор пока не подумал, что это инопланетяне. Сразу же после этой мысли пришельцы, не выходя через открытую дверь на лоджию, как по команде, моментально исчезли, словно испарились. Подобная, обсуждаемая у уфологов возможность мгновенной дематериализации объекта в одном месте и возникновения его в другом получила название телерепортация. Об этом интересном явлении более подробно расскажем в других выпусках.
Теперь о последствиях этого происшествия. На протяжении всего "визита" Мустафаев испытывал вначале возмущение, затем животный страх, полный паралич, отнялась речь. Но сознание было ясным. После исчезновения "гостей" до утра лежал в состоянии ужаса. Встал только, когда проснулась семья и жена вышла на кухню. Сам контактер по свидетельству жены в приеме алкоголя воздержан, в отмеченный день спиртного не принимал. Состояние здоровья резко ухудшилось. Начали мучить сильные головные боли, чего раньше никогда не было. Постоянно во всем теле ломит суставы. Боясь насмешек, вплоть до настоящего времени к врачам не обращался. Да и чем они могут помочь? К подобным "пациентам" наша медицина абсолютно не готова. И есть риск попасть на "психучет".
Странные аномалии наблюдаются и в самой квартире. Как оказалось, длительное время она в новом доме не заселялась. Мустафаев с семьей въехал в нее незадолго до происшествия. Соседи, заходящие в гости, также жалуются на самочувствие после посещения квартиры. Совершенно неожиданно в последние месяцы стал разрушаться пол. Сейчас он выглядит, как решето. У соседей же по этажу все в порядке. Странно вела себя, магнитная стрелка компаса при посещении квартиры. Пока с помощью специальной электронной аппаратуры удалось уловить небольшое изменение течения времени при входе в квартиру. Для непосвященного читателя эта деталь ничего не говорит. А между тем она может оказаться решающей в подтверждении описанного и более того, объяснить многие свойства НЛО, который при своих внезапных появлениях и исчезновениях способен управлять свойствами пространства. В этом случае полеты от Звезды к Звезде могут занять не десятки лет или столетня, а считанные секунды. А способность управлять свойствами пространства неизбежно влечет за собой изменение хода времени. И тогда самая сомнительная деталь в земном понимании - телепортацня пришельцев - приобретет реальную окраску. Но это пока предварительные данные и предпосылки.
История с Мустафаевым на этом не кончилась. Спустя пару недель после инцидента Мустафаев с женой, находясь в спальне, около полуночи внезапно испытали сильное чувство страха, В окно с улицы заглядывало в спальню то же самое лицо, что и увиденное прежде. Затем все исчезло.
Астраханские уфологи побывали в квартире, где проживает с семьей Мустафаев. В ней до сих пор происходят непонятные явления. Оказалось, что после ночного визита все часы хозяев стали вести себя очень странно. А большие часы, находящиеся в гостиной, совсем остановились. При фотографировании комнаты, где все происходило, после нескольких снимков, к крайнему удивлению фотокорреспондента, вдруг отказал фотоаппарат, чего раньше никогда не было.
Уже в процессе ремонта, к крайнему удивлению механиков, выяснилось, что поломка была уникальной. Ни с чем подобным они никогда не сталкивались.
Вывод из строя регистрирующей, измерительной аппаратуры очень характерен при работе в аномальных условиях. Это отмечено многими исследователями. Обычно вышедшая из строя, как-будто кем-то выключенная аппаратура, впоследствии без ремонта начинает нормально функционировать.
При опросе соседей, проживающих над квартирой Мустафаевых, выяснилось, что и там не все ладно. Так, 31 января этого года в квартире, находящейся на 4-м этаже, по ночам жильцы стали наблюдать разноцветное сияние, которое исчезало при приближении людей. А у самого Мустафаева каждую пятницу появляется непреодолимое желание выйти к вечеру на улицу. Странное совпадение - визит пришельцев состоялся также в пятницу, 26 октября.
Виталий Комиссаров
НЛО: ВИЗИТЕРЫ ИЗ ВЕЧНОСТИ
Астрахань, "Форзац", 1993 г.
пока мнение
Как пишут уфологи 90 из 100 темные, такая же статистика у Дэникена, если не хуже. Понять может только сердце, конкретней у вас ничего нет?
И другое, если Блаватская и другие признают Христа, как сына Божия, вероятно есть смысл прислушаться к Его учению, как выдумаете? С уважением Сим.
Конкретности
тут не нужны. Это как недавно один из группы клоунов-гастролеров все допытывался "А скажите, Сергей, снизойдите все-таки до нас - что такое человечность?"
Признают Христа, как сына Божия. И как сына Божия признают и других Учителей. Тыкать всем под нос одну и ту же книгу, прошедшую через цензуру фанатиков, еще не означает прислушиваться к Учению Христа.
Наверняка есть какие-то откровения, которые Вы получаете "мистическим путем", откровения, удерживающие Ваше внимание на "Писании". Расскажите об этом подробнее. Можете начать новую "ветку" для этого, нажав кнопку "Начать новое обсуждение".
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Зачем создавать новую " ветку", если вы слушаете только себя и при этом успеваете оскорблять собеседника, я имею в виду ваших сторонников и в этом они превосходят Е.Б. Да откровения есть и они свидельствуют о падении так называемого христианства. Одновременно с этим буйным цветом расцветут ложные учения, ваше не исключение, завязанная на заигрывании с духами противления, судьба их будет трагична. Сим.
Обменялись мнениями
Это нормально
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Есть желание рассказать вам быль, не легенды и мифы, написанные автоматическим письмом при отключенном сознании, после которого писательница заявляет: "Сама ли я ее написала? Это сделали моя рука и мое перо. В остальном я отказываюсь, ибо я совсем не понимаю ее. Не понимала раньше, не понимаю теперь".
Волею судьбы довелось мне несколько лет прожить на Алтае в небольшом поселке с одноименным названием на одной улице с неким Алекс Андром /Наумкиным/. Который называл себя " Волхвом ", потом Христом. До этого он под вдохновением учителей Шамбалы Эль Мории, Кутхуми написал 2 книги " Синергетика" и " Калагия ", вызвавший большой интерес, что привлекло массу поломников, ехавших со всех уголков России. Но волхва уже не было, он по приглашению "наставников" пошел в Шамбалу. Дойдя до Белухи, культовой горы Алтая, ему было сказано; что он еще не готов к встречи. Ему необходимо принять "огненное крещение" и получить новое нетленное тело. Алекс Андру ничего не оставалось, как принять это предложение, которое продолжилось несколько лет в страшных болях и мучениях, при получении нового тела, как он потом говорил. Я невольно вспоминаю Е. Рерих, с которой происходило нечто подобное, но не в такой жуткой форме, как у Наумкина. Пробыв там этот срок, не получив обещенного тела, он вернулся домой в разобранном состоянии, не появляясь на люди, постоянно ругаясь с родственниками, грозя их испепелить. Проблема эта решилась когда он исчез, позже его видели в Бийске, где он нашел прибежище у знакомых. Дальнейшая его судьба мне не известна. Вот так закончилась эта неприглядная история с человеком назвавшим себя Христом. Потом некий писатель Сиянов, проповедующий его идеи и напечатавший его труды, в своей книге "Зачарованный принц" отрекся от своего кумира, но зло было уже излито.
Я не случайно отмечал, о разрушающем действии "наставников", а не о созидании. Достоевский удачно назвал их "приживальщиками". Обычно берется какое то учение, к примеру Будды, и они как лиана обвивают его, наполняя его своими выкладками и дополнениями, пока оно не потеряет свою суть. Известные случаи происходили с Коранам, с христианскими Апокрифами, особено ярко это проявилось в Тибетском Евангелии, где искажено все, что можно, главное нельзя найти следов, кто виноват в этой лжи. То ли заезжие /неизвестные/ торговые люди, принесшие эти вести или автор апокрифа? Но ведь автор скажет: я добросовестно записал все, что мне сообщили торговые люди, а людей этих и след простыл. Существует поговорка: хочешь избавиться от учения, возглавь его. Подобное происходило с Исламом и Христианством, в разные исторические времена, когда насаждались посланцы Шамболы.
Характерен случай со Спиритизмом, когда духи хотели возглавить это явление при помощи Блаватской, но которое закончилось полным провалом. Сейчас готовится пришествие хранителя фиалетового пламени Сен-Жермена, это он должен прийти вместо Христа. Еще одна попытка возглавить Христианство! Интересен еще один момент наставники Мории в книге "Чаша Востока", перевод Е.Рерих, озадачены письмами учителя, в которых присутствуют цитаты просветителей таких, как Гольбах и Гоббс, в "Калагии" высказывания С. Лема. Озадачена и сама Е.Рерих, подобным плагиатом...Использование старых легенд, мифов и их интерпретация, родная стихия духов Шамбалы. Приживальщики, верное слово Достоевского. Но как оплачиваются труды посланцев? В своей книге "Чела и путь" Мория частично отвечает на этот вопрос: некоторые посланцы оказались недостойными..., это о Рерихах. Когда адепты Синнетт и Хьюм бросаются искать Морию и объясниться с ним, он исчезает, бросая их со своими проблемами. Наумкин так и не получает обещанного бессмертного тела. Мавр сделал свое дело, отработанный материал больше не нужен. Ведь зло уже вылито. Это только малая часть того, что я могу вам сообщить. Сергей, вы думаете, что вы умней и рассудительней тех, которые были до вас? Сим.
Наумкин
Наумкин - один из обманутых персонификаторами. К Посвященным, Шамбале, и т.п. никакого отношения не имеет.
Таких лжепророков сейчас полно.
"...
Интересен еще один момент наставники Мории в книге "Чаша Востока", перевод Е.Рерих, озадачены письмами учителя, в которых присутствуют цитаты просветителей таких, как Гольбах и Гоббс..."
- непонятно, кто и чем озадачен.
"...В своей книге "Чела и путь" Мория частично отвечает на этот вопрос: некоторые посланцы оказались недостойными..., это о Рерихах..."
- я Вам могу показать много страниц в Интернете, где от имени Мории написана всякая бредятина.
У меня к Вам просьба - пишите внятнее, подробнее с точными ссылками на источники. Если Вы хотите действительно кого-то в чем-то убедить, просветить, аргументированно обсудить, то делайте это с уважением к собеседнику.
А если у Вас просто желание походя показать недотепам (какими Вы считаете здешних обитателей), какие они недалекие, и поиздеваться над ними, то это недостойное побуждение для человека в таком возрасте.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
пока мнение
Сергей, вы достаточно осведомленный человек и не думаю, что вам надо чтото прояснять. Источники, которые я использовал, все официально опубликованы в 1993-95 годах. В том числе "Чела и Путь" и "Чаша Востока", письма махатм. Если вы считаете, что это бредятина и персонификации, то будьте справедливы и по отношению к Христианскому учению. В которое по вознесению Христа стали просачиваться антихристы, ведомые духами противления, о чем Христос постоянно напоминал, призывая всех бодрствовать. За 1900 лет было написано множество лживых толкований и апокрифов, вплоть до наших дней, которые оказали большое влияние, даже скажу гибельное, на многих христиан. Об уважении к собеседнику, вы вероятно плохо осведомлены, каким оскорблениям я подвергся от Лукомория и оборотня. Вопиющая развязанность и гнусность, достойная надписей на заборах. Так, что обижаться надо мне, а не вам. Но я не об этом. У меня есть к вам предложение. Мы ходим вокруг, да около самого Писания и говорим словами многих "заинтересованных" лиц, вы считаете, что Библия искажена и подправлена, предлагаю вам, чтобы диалог был не голословным, а предметным, указать несколько стихов или текстов, пока 5, 6 из Евангелия, которые вы считаете искаженными. Жду! Сим.
P.S. если вам будет затруднительно, подключите Лукомория.
...да меня никто и не выключал... )))
Мать честная... СИМ, Вы продолжаете удивлять.
I.
Я весьма скорблю о причинённых Вам душевных муках и прошу Вас знать, что они были причинены не умышленно, а по недомыслию и скудности моего неприемлющего одно из Святых Писаний, Духа.
Пишу без подколов, как и всегда, поскольку, если в изначальной Книге Бытия определения сугубо оккультного характера, такие как Нефеш, Познание, Покрытие, Объятие - я могу долго перечислять..., - оказались заменены на другие, по недомыслию самих переписчиков-экзотериков, а позже эти же места были подчищены уже фанатиками, после чего всё это включили в официальный синодальный перевод людьми. которые жаждают духовной власти, то я действительно такое скорректированное экзотерическое Писание понять не сумел и вряд ли отважусь на такой подвиг в будущем.
II.
Сим, мы взрослые люди, и Вы должны понять, что когда кто-то входит и давай лупить дубиной каждого встречного, скорее всего, достанется и ему. По крайней мере, именно так большинство форумчан и ощутили на себе Ваше присутствие по первости.
Оборотень в принципе на всех так реагирует, кто начинает красным флагом "истины" перед носом у остальных махать. Я Вас обвинил как раз из-за показавшегося фанатизма. Если я не прав, я готов это признать.
Предлагаю всё же забыть о причинённых друг другу неудобствах и просто общаться, без постоянных оглядок, что кому-то от кого-то досталось.
III.
Вы всё же ответьте на вопрос об оккультном инициатическом статусе титула ХРИСТОС.
Повторю вопросы из http://vijuweb.info/node/508#comment-1512
1. Вам что-нибудь известно об инициатическом статусе Посвящённых уровня "ХРИСТОС"? Если да, то почему Вы, как и многие другие, сокращаете его до "Христа"? Лично для меня важно, что его Титул должен произноситься полностью как положено.
2. Кроме того, скажите, какое Учение проповедовал Иисус? Христианство ли?
3. Мне очень интересно, что бы Вы также просветили мне такую странность: в одном месте Он говорит: "Я пришёл только к погибшим овцам Дома Израилева", а в другом, после Воскресения, предлагает идти и проповедовать по всему миру?
4. Блаватская признавала Христоса (простите, но не ХРИСТА), как Сына Божия, прекрасно зная инициатическое значение Его Титула. "Сын Вечности", "Сын Бога", "Богом Учёные" - всё это инициатические титулы.
пока мнение
Лукоморий. В беседе, которую предлагает Palmer, мне бы хотелось слышать разговор о самом Писании, об искажениях и фальсификациях, о которых вы говорите. К примеру вы приводите текст или стих и мы конкретно его обсуждаем. "Я пришел только к погибшим овцам Дома Израилева". Этот стих приводится в начале служения Христа, но по мере развития событий Христос говорит, что у него есть овцы другого двора /язычники/ и их ему надлежит привести в единное стадо. И не в Иерусалиме будут поклоняться Богу. Это сказано Им еще до вознесения. План Творца открывается не сразу, а постепенно, по порядку. Но это я пока для примера. До этого мы вели разговоры вокруг Библии, а не сути учения, ссылаясь на якобы доказанные или не доказанные гипотезы и заявления, которые в общем то юридически не правомерны, не пойман не вор. Для меня не суть, инициатические титулы Христа, как и православная Троица, которых нет в Писании. От куда появляются подобные вещи?
Какое учение проповедовал Христос? по крайней не Буддизм, есть некоторые фрагменты поминающие Зороастризм.
В общем если мы будем придерживаться конкретных текстов, возможно предлагаемый диалог будет нам всем полезен. Сим.
Для меня не
Для меня не суть, инициатические титулы Христа, как и православная Троица, которых нет в Писании. От куда появляются подобные вещи? Оттуда же, откуда дует ветер.
Какое учение проповедовал Христос? по крайней не Буддизм, есть некоторые фрагменты поминающие Зороастризм. Он проповедовал иудаизм. Если желаете, могу доказать конкретным текстом, равно как и то, что никто из пославших Иешуа Христоса не планировал выводить это учение за пределы иудейской общины, а также, что Иешуа Христос был не просто иудеем, а что он был иудеем, Посвящённым в халдейскую Тайную Науку.
Писание, как Оно есть
Лукоморию. Любопытно будет узнать. Отвечайте на тему Pamler.
Нечитанное Писание.
Хорошо. Так и поступим.
Писание: богодухновенное и отредактированное
Уважаемые господа, товарищи и братья во Христе (в данном случае не Христосе, а Христе - устоявшееся словосочетание). Прежде всего обращаюсь к Лукоморию и Симу...
Давайте продолжим дискуссию в отдельной ветке. Мне интересны вопросы, которые поднимаются (без сарказма). Создайте новую тему. Предлагаю название "Писание: богодухновенное и отредактированное". У меня тоже есть пара вопросов. Заранее благодарю.
Сергей Александрович, возможно ли, чтобы ветки форума, при просмотре, не бились на несколько страниц?
Писание, как оно есть.
Palmer и Лукоморию. Поскольку у Сергея нет особого желания принять мое предложение, согласен принять ваше, только без вульгарных эпитетов. Я не очень понимаю правила этого сайта и веток, так что доверяю это вам. Название темы хорошее, но длинное. У меня проще, впрочем как вы решите. Для начала можно разобрать по два вопроса из Нового завета, которые вы считаете искаженными или добавленными. Хотелось бы услышать вопросы из самого Писания, а не о толкованиях и догмах, созданных на преданиях и традициях человеческих. Жду, Сим.
Сожалею, что отказываетесь от диалога с Мальцевым.
Сим, сожалею, что отказываетесь от диалога с Мальцевым. Мне интересна Ваша позиция. (Я не провоцирую вас на "драку", мне правда любопытно.)
пока мнение
Я не отказываюсь от диалога с Сергеем, но как мне видится, он создает некий прецендент, чтобы его не было, может я и ошибаюсь, хотя он написал о том, что эта тема не вызывает у него интереса. Дело его.
пока мнение
ответ
Новое тело
Новое тело получают при рождении. Иначе ни как. Одержимых - в дурку! Ну или к экзорцисту, если повезет. :))
Хочу поделиться тем, что знаю.
Я ранее писал, что славянство мне ближе, чем Библия, хотя это не мешает мне изучать её. Хочу поделиться с участниками форума вот такой любопытной информацией.
В марте 1111 года при битве с половцами неведомые силы дважды сносили им головы. Сами половцы признали, что "как мы могли победить вас, когда другие на небе ездили со светлым и страшным оружием, помогая вам?".
В июле 1240 года, после победы над шведами, войска оказались на средней части Ижоры, Александр Невский увидел какие-то войска в небе. А вскоре обнаружились и мёртвые шведы, остатки вражеского войска бежали, погрузив часть убитых воинов на три корабля, которые вскоре затонули в море.
1380 год. 7 сентября. Куликовская битва, которая описана вдоль и поперёк, содержит очень любопытные сведения, не вошедшие в современные учебники по истории.
Начальник русской стражи на реке Чюре Фома Кацыбей видел, как двое светящихся юношей молниеподобным оружием уничтожили полк вражеского войска со словами:
"Кто вам велел губить Отечество наше?".
Эти слова не оставляют никакой надежды церковным летописцам приписать эти дела ангелам, поскольку речь идёт явно о региональных традициях защиты своего Отечества.
1380 год. 8 сентября русские воины вновь получили помощь.
Всё началось с христианского видения Донского, после которого до трёх часов дня стояла кромешная тьма.
Битва началась в 6 вечера и длилась три часа, и, когда силы русских витязей стали иссякать, снова появились светящиеся воины и начали так нещадно бить врага, что обратили его в бегство. Мамай бежал.
Почему эти воины помогали русским витязям? Догадайтесь с одного раза. Правильно, потому что они были тоже русскими.
1941 год. Простая жительница Кемеровской области, Анна Ушакова:
"В детстве незадолго перед войной я увидела "бой на небесах". Вечером, в десять часов, мы шли с тетей из бани. Я взглянула на небо и вскрикнула от испуга: там рубили друг друга саблями всадники на гигантских лошадях. Страшная схватка проходила в полной тишине и как бы при замедленной съемке. Тетя, посмотрев вверх, лишь крепче сжала мне руку и ускорила шаг. Ночью мне не спалось, я еще раз вышла на улицу, но небо было чистое. Никогда больше я не видела ничего подобного. А вскоре началась Великая Отечественная..."
Этот случай показывает, что битвы начинаются не на плотной Земле.
Я понимаю, что Писание не содержит подобных примеров, поскольку повествует о делах, происходивших в совершенно другом регионе. Но слишком упирать только на Библию, без знания чудных дел своей родной земли, тоже не следует. У Руси своя задача в этом мире, и описать её в традициях иных систем вряд ли возможно.
Когда в 978 году князь Владимир начал скармливать идолам людей, начал приносить человеческую жертву, было заложено начало подрыва родной веры русичей и славян, а ведь она ничуть не менее эзотерична, чем любое другое духовное течение мира. Русичи давно знали, что смерти не существует, и без христианства ведали, что за свои дела и участь будет такова же.
Бог Световит, лишь один из ликов Бога Единого, которого славяне называют Рамхат, выполяет ту же роль, что и Христос и Будда, а именно - даёт истинное знание о спасении. У СЛАВЯН ЕСТЬ СВОЙ СПАСИТЕЛЬ. Но этот спаситель спасает от иллюзии, поскольку он есть Ведический Бог.
СВЕТОВИТ.
Бог-Творец, струящий Подлинный Свет ("вьятирека").
Он есть Высший Бог Света и явление Рамхата в мире Яви. Именно его знание пытаются интуитивно уловить йоги Востока.
Вьятирека – знание, дающее освобождение от иллюзий этого мира, а значит, и от смерти. Свентовит ассоциирован с Вишну - Вышнем.
Это тот самый Спаситель, который периодически появляется в Мирах Иллюзии, в Яви, чтобы дать Истинное Знание забывшим его.
Те невежды, которые пытаются говорить о русских Богах, как о многих богах, должны понимать, что многие Боги -это многие лики одного Бога Изначального, РАМХАТА. Иерархия, которая очень стройна и прекрасна. В традиционном христианстве совершенно не было места женскому принципу, Ефесский Собор принял почитание Девы Марии и назвал Ее Матерью Божьей лишь в IV веке. И только в 600г Мария начала почитаться как Богиня.
Напомните мне, до какого года у женщины "не было души", согласно официльному догмату?
У славян же два принципа сосуществуют вместе нераздельно друг от друга уже многие тысячи лет: Сварог и Лада. Бог Свет Отец, в Традиции Белой Магии, и Богиня Тьма Мать, в той же Традиции.
Я не пытаюсь навязывать своё мировоззрение, я просто делюсь тем, что мне доступно. Sapiens sat.
Сим, вот скажите, зачем лично мне Библия, если есть знание, которго в Вашем Писании нет и быть не может? Если в Европе примеры прорыва гения были единичны -Микеланджело, Ньютон и проч., то в России таких гениев - целый народ. Сейчас мы переживаем не лучшие времена, но мы же живём в век Тысячи Будд. Значит, Свентовит снова, как и положено ведическим Богам, воплотиться в земное тело, и будет учить, достигнув 30 лет, и в последствии снова станет известнет под разными почитаемыми именами. Возможно, он озарит своим светом чей-то могучий Дух, и некий неизвестный никому человек станет проповедовать Истину.
И, поверьте, такие как Вы, Сим, сделают всё возможное, чтобы его сгубить. Распять, отравить, убить ножом, побить камнями.
пока мнение
Да, вот что скрываеся за добрыми отношениями. Вы меня совершенно не знаете и такие обвинения. Я остановился на время в вашем сайте, просто мои бывшие друзья с Алтая стали заниматься тем же чем и вы. Мне было интересно узнать об этом более подробно. Теперь я с вижу с кем имел общение. Замечу я никого не учил, вы задавали вопросы, а я по мере моего понимания с искренностью на них отвечал, не оскорбляя лично присутствующих. Я дал вам понять, что не во всем принимаю нынешнее Христианство и не собираюсь выслушивать ваши обвинения за все Христианство, да его ждет падение, но ваше падение будет более страшным, через Писание, к которому вы сами себе закрыли путь. До свидание, Сим.
Вы не договорили.
А как насчёт Русских Богов и рассказаной специально ради Вас части русской жреческой ветви Единой Мировой Традиции?
Это наследие не содержится в Библии. Как к нему относится, на Ваш взгляд?
На тот случай, если Вы всё же ещё появитесь.
Ваши бывшие друзья с Алтая начали заниматься чем-то, но вряд ли это имеет отношение к тому же Сергею, или к Обротню, или к Сказке. Сергей недвусмысленно дал понять, что он оккультист в небульварном значении этого слова.
Думаю, что так же могу сказать и о себе. И всё же наш "оккультизм" будет разным в каждом конкретном случае. Как не следует равнять между собой всех христиан, называя их одинаково верующими, так же не следует говорить освоих знакомых и участниках этого форума со знаком равенства. Все мы различны.
Сим, у меня большой опыт контакта со священниками, поскольку когда-то я сам имел отношение к этой братии. Именно поэтому я написал Вам так, как написал. Священники первые обвинят нового Христоса в ереси и богохульстве, и не важно, разделите ли Вы их позицию по всем вопросам, или нет. Синодальный перевод Библии не относится к первоисточникам, он так же испачкан руками переписчиков, переводчиков, политиканов и тупоголового жречества, угождающего своим покровителям. Не все дела угодны Высшим Силам, есть и существа инфернальные, и оини-то желают нашей гибели от ложных знаков - и ложных знаний. Поверьте, если появится Новый Мессия, чистые сердцем и так его узреют. А нечистым он не нужен. Каковы мы - время покажет и только наши дела.
Счастливого Пути, "бывший художник".
Замечательные примеры!
"...
Битва началась в 6 вечера и длилась три часа, и, когда силы русских витязей стали иссякать, снова появились светящиеся воины и начали так нещадно бить врага, что обратили его в бегство. Мамай бежал..."
Ключевую роль тут сыграл и Сергий. Тело его находилось в келье, на "молитве", а Дух сражался в Битве.
Есть единая Иерархия. Расы, народы, "религии" приходят и уходят, Иерархи воплощаются среди народов, входя в созвучие с Образами их мышления и создавая Образы их мышления и веры.
По Куликовской битве:
"...не был Мамай ханом Золотой Орды. Он представлял интересы генуэзцев, владевших Крымом от Кафы (Феодосия) до Солдайи (Судак), а войско его составляли, наряду с ордынцами, армяне, черкесы, итальянцы, литовцы и многие другие. Крым был восточным форпостом католического Запада, всегда предпочитавшего воевать чужими руками..."
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/istoria/dorojkin_n_ktoKogoPobil...
"Инопланетяне", проломившие пол в квартире. Ключевая деталь:
"...Они стояли у лоджии, словно позировали, и Мустафаев мог подробно их рассмотреть. Но до тех пор пока не подумал, что это инопланетяне. Сразу же после этой мысли пришельцы, не выходя через открытую дверь на лоджию, как по команде, моментально исчезли, словно испарились..."
Позировали, пока не дошла до него "мысль", что они инопланетяне. С инопланетянами же не принято воевать так же, как с "нечистой силой".
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
"Ключевую роль
"Ключевую роль тут сыграл и Сергий".
Да. Этот человек принадлежал и к Традиции Русской Ведической , и к Традиции Христианской Мистической, и одно совершенно не мешало друг другу, поскольку у всех народов единый центр. От Вашего дополнения даже на сердце теплее стало ))
О Христосе.
Сим, разрешите высказаться.
1. Вам что-нибудь известно об инициатическом статусе Посвящённых уровня "ХРИСТОС"? Если да, то почему Вы, как и многие другие, сокращаете его до "Христа"? Лично для меня важно, что его Титул должен произноситься полностью как положено.
2. Кроме того, скажите, какое Учение проповедовал Иисус? Христианство ли?
3. Мне очень интересно, что бы Вы также просветили мне такую странность: в одном месте Он говорит: "Я пришёл только к погибшим овцам Дома Израилева", а в другом, после Воскресения, предлагает идти и проповедовать по всему миру?
4. Блаватская признавала Христоса (простите, но не ХРИСТА), как Сына Божия, прекрасно зная инициатическое значение Его Титула. "Сын Вечности", "Сын Бога", "Богом Учёные" - всё это инициатические титулы.
5. Насколько я понимаю Вашу логику, Вы считаете Бибилию всю боговдухновенной. Но ведь по Библейской традиции, Писание могло быть корректировано и противником Библейского Бога, Библейским же Сатаной. Пишу "Библейским", поскольку не верю в существование одного Сатаны, но твёрдо убеждён в наличии целой иерархии с именем Сатана, в огромном количестве живых разумов из этой иерархии с различным же поведением.
Итак, вопрос: насколько не велика вероятность, что Библия изменялась как раз вопреки воле Сил Божиих (по библейскому сценарию), и насколько вероятно вмешательство чёрных сил, которые через людей - орудий чёрной иерархии, вносили изменения именно в тексты Библии?
Автору
Я так влезу тихонечко ... этот собеседник пустой ...
пока мнение
Оборотню. Ответ должен быть примерно таким: " кто же скажет брату своему: /рака/ пустой человек подлежит суду, а кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной". Вот так. Сим.
"подлежит суду"
"подлежит суду" "подлежит геенне огненной", ты что ли судить будешь, чудо в перьях?
Хорош мне тут своим писанием тыкать, сам-то ты кто? С тобой вообще никто не разговаривал, пустомеля. Ни достоинства, ни самоуважения, никто и звать никак. Богу фиолетово и на тебя и на твою схоластику и на твою компашку. Ничего в жизни не добились и не добьетесь, только за Бога "лечить" можете на форумах. Слову твоему грош цена, потому что тебе грош цена, пустышка.
Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Глава 2.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. - А вот это про тебя и твоих братьев по разуму (лжевегитарианцев и бесконтактных бойцов с казакми). Из праха вы выползли существа бездушные, в прах и уйдете!
Обротню можно не читать.
Извини, Об, ты снова промахнулся. Дяденьку оскорбил почём зря... Нормальный мужик, хотел подковать оккультистов в познании Писания, которое нам так и не далось, по его разумению, а ты изображаешь Майка Тайсона и чуть что не так - звериный рёв и и совершенно подростковая напряжённая откровенность. Ты не задал ни одного нормального вопроса, не поддержал нормально ни одной темы, от тебя только визг слышен, на протяжении уже 6 лет.
Насчёт братьев по разуму, - ты прав, на земле полно чокнутых. Но, похоже, из присутствующих на форуме тебе доставалось больше, чем остальным.
Обротню можно не читать.
Извини, Об, ты снова промахнулся. Дяденьку оскорбил почём зря... Нормальный мужик, хотел подковать оккультистов в познании Писания, которе нам так и не далось, по его разумению, а ты изображаешь Майка Тайсона и чуть что не так - звериный рёв и и совершенно подростковая откровенность. Ты не задал ни одного нормального вопроса, не поддержал нормально ни одной темы, от тебюя только визг слышен на протяжении уже 6 лет.
Насчёт братьев по разуму, - ты прав, на земле полно чокнутых. Но, похоже, из присутствующих на форуме тебе доставалось больше, чем остальным.
Да мне того
Да мне-то чего промахиваться, я оперирую фактами.
1-й факт: ты бесконтактный боец с двумя казакми, ну как относиться к тебе после этого и к тому что от тебя исходит? Задавать тебе вопросы и поддерживать темы? ..... абсурд..... все просто - зри в корень!
Сима нормальный мужик? ого! Пришел, прозвенел "пока посмотрим" а там может быть его величество снизойдет до конструктивного общения.
2-й факт: бывший художник "палит резину". Это обычная разводка, опять же зри в корень.
Пока достаточно ))
И после этого поддерживать на полном серьезе тему? хотя после таких тяжелых поединков с казаками, наверное еще и не так загонять можно.
Кстати психолог из тебя совсем никудышный, так же как и аналитик.
Об, а ты
Об, а ты считаешь, что такого не могло быть? Если в твоём опыте такого нет, то тебе действительно будет это не то что понять, просто поверить, трудно. Что было, то было. Мне даже понравилось. Мне удалось нейтрализовать это воздействие, чему я был немало удивлён. Да и не важно это. Я ж больше не упоминал эту историю. Сказал, промолчали или не понравилось, - да и бог с ним.
На счёт того, разводка это или нет, лично мне всё равно. С библеистами разговоры всегда одинаковые.
А насчёт психолога и аналитика - так ты сам своим поведением (по вЕденением - то, что сообщаешь о себе другим) позволяешь сравнивать тебя с подростком. Это не аналитика, это просто впечатление от собеседника. Давай замнём для ясности.
Слушай, да мне
Слушай, да мне без разницы с кем ты там меня сравниваешь, я тебе в общем говорил.
"Об, а ты считаешь, что такого не могло быть? " мы оба знаем, что этого не было, если только в твоем больном воображении, также как и не было того, что ты определял 30 карт из колоды, тут тебе и Бронников позавидовал бы ))
Есть вещи, которые ты и художник бывший недогоняете в силу вашего узкого восприятия, где ваша неконкгруэнтность. И слава Богу.
"На счёт того, разводка это или нет, лично мне всё равно."
А то что тебе без разницы с кем трепаться лишь бы трепаться, так это еще раз характеризует тебя как ... Главное человек и то, на что он способен, а не то как правильно толковать писание-расписание, языком молоть без остановки. Устроили тут визг в два горла.
Метод
Метод отрицательных оппозиций иногда действительно работает. И Оборотень это оправдывает!
Ну, Вам, сударь,
Ну, Вам, сударь, виднее, что он оправдывает, а что нет )) Конечно, можно и дубиной шарахнуть, а можно просто сказать: "нет вопросов? Тогда чего пришёл?". И пусть человек думает, нужно ли ему тут торчать, время своё терять.
Уважаемый Сим!
Прокомментируйте этот текст, как Вы пожелаете.
Также, прошу все, кто это прочитает, по возможности высказаться. Текст с элементами церковно-славянского языка, потому будет немного трудно читать его.
Прошу Вас, Сергей, если Вы сочтёте необходимым, удалить через время этот текст, поскольку он очень специфичный. Слово АНАФЕМА я заменил на слово ОСЛИК.
Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает ОСЛИК (трижды)
Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим ОСЛИК (трижды)
Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога ОСЛИК (трижды)
Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение ОСЛИК (трижды)
Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства ОСЛИК (трижды)
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева ОСЛИК (трижды)
Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину ОСЛИК (трижды)
Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение ОСЛИК (трижды)
Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая ОСЛИК (трижды)
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая ОСЛИК (трижды)
Ежели изволиши, глаголи и сице: Помышляющим, яко православнии государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим противу их на бунт и измену ОСЛИК (трижды)
Ежели ни, глаголи сие: Гонителю Церкви Христовыя и хулителю Таин Божиих, раскола автокефального и неблагодатного на Украине и в иных странех насадителю, ереси двуцерковной изначальнику, на соблазн и вечную погибель не токмо себе, а и братиям нашим, сана же церковнаго неправедному похитителю и уничижителю - Михаилу, сыну Антона (Денисенко), иже лжеименно ся сказует "партиархом Киевским Филаретом", ОСЛИК (трижды)
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко лагочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы ОСЛИК (трижды)
Теософом и прочим еретиком, дерзающим глаголати и пребезумне учити, яко Господь наш иисус Христос не единожды на землю сниде и воплотися, но мнодицею воплощашеся, такожде и отрицающим, яко истинная премудрость Отчая есть Сын Его единородный и вопреки Божественному Писанию и учению святых Отец ищущим иныя премудрости ОСЛИК (трижды)
Масоном, оккультистом, спиритом, чародеем и всем, иже не Единому Богу веруют, но бесов почитают, и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным бесов призыванием грядущее ведети тщатся ОСЛИК (трижды)
Отступающим от Православныя веры и приемлющим иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающим в расколы ОСЛИК (трижды)
Богопротивным человекам злым, дерзнувшим даже и на убиение Божия святаго Царя-мученика ОСЛИК (трижды)
Гонителем Христовыя Церкви, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, попирающим святыцни, разрушающим храмы Божии, истязующим братию нашу и осквернившим отечество наше ОСЛИК (трижды)
Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Оная разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнью, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти ОСЛИК (трижды)
Соблазнителем и ругателем рода человеческаго и Богозданныя природы извратителем, сеющим разврат и над деторождением глумящимся, соблазняющим сестер наших к детоубийству во утробах матерних творити и безвозрастных младенцев, яко бездушных, извергати, еще же из их телес и крови скверную прибыль имати ОСЛИК (трижды)
Иные возглашения, написанные в прежние веки и возглашаемые в особливых случаях
Иже кто востанет на церкви Божия, злии крамольницы и их советницы, вси татие и крадущеи святыя церкви Божия, и аще не останутся таковаго злодейства от сего дне и с единомысленники их, вси начальствующии и обидящеи святыя Божии церкви и монастыреве, отнимающе у них данная тем села и винограды и аще не останутся от сего дне таковаго начинания, но и еще помышляюще таковое злодейство, дабудет ОСЛИК (трижды)
Не следующим обычаям Церкве, иже уставлены быша на седми Вселенгских Соборех, такожде и Святей Пасце и месяцеслову, иже они правильно уставиша и предаша нам на последование, но желающим последовать новоявленной пасхалии и новому месяцеслову безбожных папских астрономов; и, противясь оным обычаем Церкви, желающим ниспровергнуть и развеять догматы и обычаи Церкве, ихже мы от отец прияхом, ОСЛИК (трижды)
Мы призываем всех благочестивых и православных христиан: стойте твердо в том, еже вы приясте, в онем же вы рождени бысте и на онем же вы вскормлени бысте, а егда время и обстояние призовут к тому, излейте самую кровь вашу, дабы сохранить и веру, преданную нам от отец наших и сохранить ваше исповедание. Остерегайтесь таковых людей и бдите, дабы Господь наш Иисус Христос споборал вам. Да будет благословение нашего смирения на всех вас. Аминь.
пока мнение
Уважаемый, Лукоморий. Как писал ранее, я с опасением отношусь к поздним канонам и нововведениям Христианской церкви. Как мне думается ее постигла судьба Иудейского священства. История повторяется, Христос говорил: Найду ли веру? Израильтяне к 10 заповедям Моисея из-за своего ревностного рвения к Богу добавили еще около 600 и сделали закон не выполнимым. Тем же занялись христиане, когда заняли главенствующую роль в государстве. Есть такая Восточная мудрость: победивший дракона сам становится драконом. Разорение соборов, церквей, убийства священников и гонения, начавшиеся в 1917 году - это результат деятельности христианства в России. Свои ошибки признает сама РПЦ. С уважением, Сим.
Ну, насчёт
Ну, насчёт признания своих ошибок самой РПЦ, равно как и РКЦ - очень спорно, поскольку ряд ведущих деятелей этой же конторы частенько позволяют себе высказываться очень и очень крепко. Например, руководитель отдела PR епархии одного города РФ буквально назвал учение калмыкского народа КАРМА-КАГЬЮ (буддизм, древнейшее направление) "тоталитарной сектой".
А днями я был на одном собрании, куда был прглашён ансамбль народного творчества, и 5 священников РПЦ, в том числе один из Московской патриархии. Так вот тамошний руководитель отдела "по связям", назвал народное творчество "врагом Православия и Церкви", а народные песни на христианские же темы - "опасной ересью" и "песнями пьяных соседей из своего детства". Другой священник, настоятель храма, назвал такие высказывания оскорбительными, чем не мало удивил воинствующего обвинителя. В общем, вот так они ошибки признают... И этим высказываниям от лица высокопоставленных иерархов нет числа. Ничего и никогда они официально не признают, а если и сделают это, то не потому, что на самом деле так считают.
Папа Иоанн Павел II признал, что Инквизиция была заблуждением - и через две недели отправился неведомо куда, отдав Престол Великому Инквизитору, прошедшего школу гитлерюгенда.
пока мнение
Значить не покаялись. Я не слышал официально чтобы РПЦ каялось за свои деяния. Слышал только, если кто из священства желает это сделать, пусть делает это в одиночку. Без покаяния нет прощения, но мне хочется отметить такой исторический феномен. Иудейский Храм дважды за свою историю разрушался в 603 и 70 годах. Рим также разрушался дважды, будучи уже христианским, потом Византия 1204 году и 1456. Россия, как третий Рим в 1917. Состоится ли еще одно падение в Армагеддоне? Если нет покаяния. Как правило после второго падения государство перестает существовать. До встречи, Сим.
Если СИМ ещё тут.
Мне нравится, что после того, как церковь насильственно внедрили на Руси, ей (Руси) ещё и каятся предлагают. За что и перед кем?
пока мнение
Следите пожалуйста, о чем идет речь. А речь шла о православной Церкви и ее Священстве, которая в известное время сотрудничала с коммунистами. А Руси никто не предлагает каяться. От себя не надо!
А теперь вопрос? Вы думаете, что до Христианства на Руси был мир и спокойствие /идилия!/? " Велесова книга"-это не подтверждает, шли захваты чужих земель Крыма, Карпат и северных земель, постоянные междуусобные войны, дошло до того, что пришлось призывать норман, для усмирения вольницы, ибо богов своих Перуна, Велеса не слушали. Или " Велесову книгу" тоже враги подправили? Сим.
Здравствуйте. Да я в общем-то в теме ))
Ваше упорство мне импонирует.
1. Насчёт покаяния Руси - я не от себя, посмотрите фильм "Русская Жертва", если будет время и желание. Тяжелейший в высшей степени фильм.
2. "Богов не слушали" - жрецов, а не Богов, поскольку не важдый мирянин того периода с Богами имел связь, иначе, чем через предания и обряды.
3. В своё время "Священство" не только с коммунистами сотрудничало...
4. Велесова Книга - от неё оставалось 60 строк. Шестьдесят строк, Сим. То, что Вы могли бы читать - новодел.
Ладно, раз Вы здесь, давайте немного переориентируемся. Я задавал Вам вопрос насчёт инициатического статуса имени ХРИСТОС, который Вы, по каким-то соображениям, обошли. Пожалуйста, ответьте на него. Готов выслушать Ваши вопросы.
P.S. Немаловажное замечание: я на этом форуме такой же гость, как и Вы.
пока мнение
А мне не импонирует ваше лукавство. Если вы такая глубоко чувственная натура, каким хотите показаться, прочтите в Евангелии 1-Кор. 13 главу и если она оставит какой- нибудь след в вашей душе, вы человек не потерянный. Сим.
О лукавых
1. Читать не буду, попробую вспомнить. Вера, Надежда, любовь -да? Там в конце. А ещщё -если имеешь дар пророчества и т.д... -я же всё это учил. И что?
2 .Вы ответите на вопросы или будете делать вид, что их нет? Или Вы и дальше будете лукаво обходить их стороной? ))
3. Если я оставляю о себе такое мнеие, это не означат моего тождества Вашему восприятию, правда? Да не важно.
В целом, мне Ваша позиция понятна. Больше Ваш дух не потревожу.
А какое
покаяние должно быть? На какую тему?
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
Всю жизнь
Всю жизнь мечтал узнать, ГДЕ ВТОРОЙ РИМ!!!!! Просвятите , господа!
Первый, второй...
http://www.chronologia.org/imperia/4'3.htm
Кажется,
Византию подразумевают.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
"Поэтому я
"Поэтому я ориентируюсь в основном на Библию и некоторые Апокрифы..." и "...все это догадки и предположения, плохо согласующиеся с Писанием, а согласовываться это должно только с Ним..."
противоречит
"Истине нельзя научить, ее нужно пережить, чтобы она вошла в нашу плоть и кровь."
"И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни..."
("Евангелие мира от Ессеев")
пока мнение
Уважаемый Palmer. Противоречия здесь нет. Через чтения, размышления и общения мы научаемся друг от друга, разочаровываемся, страдаем и сорадуемся и прочее, прочее. Мне симпатично учение Ессеев, многое говорит за то, что Христос и Иоанн воспитывались и учились у них. Отрывок который вы приводите не нов. Вот что пишет Иов за 2000 лет до этого: " Подлинно; спроси у скота, и научит тебя,- у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские..." Иов.12,7. В Евангелии Иисус говорит: " Буква сушит, а дух животворит". Разницы в общем то нет, но надо помнить: " В начале было Слово, и через Него все стало быть... " Благоразумней как мне думается, нужно держаться золотой середины. С уважением, Сим.
Буква, Слово и Выбор...
Приветствую, Сим!
"Буква сушит, а дух животворит!" - про своды заповедей и "законов". Ведь именно "буква", а не "слово"...
"В начале было Слово, и через Него все стало..." - не сочтите за богохульство, но "Слово", вполне можно заменить "Мысль" или "Действие". По отношению к Единому началу: "Сказал" = "Подумал" = "Сделал"... О какой "золотой середине" идёт речь? Несопоставимые понятия. (Посередине между мягким и тёплым?)
Сим, Вы чувствуете, что собеседники в оппозиции к Вам? Это из-за Вашего фанатичного отношения к Библии. (Простите, друзья, что обобщаю.) Такая реакция и есть ОТВЕТ на вопрос, который Вас мучает, и который Вы не как не можете задать...
Я выбрал Христианство, не православие, не католицизм, ни баптизм... Вы на ложном пути. Не потому, что выбрали христианство. А потому, что на пути познания нет места такому выбору вообще.
Несколько высокомерно у меня получилось... :)
пока мнение
Да, получилось не ахти как. Слово - согласен мысль и действие, именно это я и имел в виду. Опозиция? Своей нетерпимостью вы мало чем отличаетесь от того же православия. Со стороны мне видней, как их так и вас. Если бы я был фанатиком я не беседовал с вами.
Интересно узнать, о себе, какой вопрос меня мучает и который я боюсь задать? Ответьте за меня, а то мое Эго молчит.
Ну, а насчет выбора и познания. Да, занесло вас!!! Помните, Коперник, Бруно, Кузанский, Ньютон не последние люди в истории Земли. Список можно продолжить. А вот вы еще ничего подобного не совершили и делаете такие выводы.
Сим.
...
Ну, на самом деле одному Аллаху ведомо, чего в этой жизни насовершал Palmer и каковы его подлинные заслуги.
Если Вы убеждены, что Вы не фанатик, то перестаньте говорить как фанатик, - и тон обращения с Вами чудесным образом переменится.
Когда я пришёл на этот форум, то тоже говорил расплывчато и двусмысленно. Сергей месня скорректировал, и, вроде, замечаний больше нет. Рекомендую поступить также: говорить фактами, конкретикой, обстоятельно, последовательно и логично.
Диалог...
Цитирую Вас и отвечаю. Чтобы получился диалог (в коем рождается... ну, пусть, хоть что-нибудь родится).
- Своей нетерпимостью вы мало чем отличаетесь от того же православия.
- Неправда. Моя нетерпимость сродни гневу того еврейского парня на фарисеев и книжников.
- Со стороны мне видней, как их так и вас.
- Золотые слова... Только ведь и другим со стороны видней. И в данном диалоге, Вы - Причина, а мы - Следствие, Отражение.
- Если бы я был фанатиком? я не беседовал с вами.
- Это правда. Фанатик бы проклял нас и сбежал. Но Ваши манеры очень похожи...
- Интересно узнать, о себе, какой вопрос меня мучает и который я боюсь задать? Ответьте за меня, а то мое Эго молчит.
- Быть может, в глубине души, Вас на самом деле мучают сомнения в непогрешимости писания? И Ваше Эго, как раз таки, не молчит, а тараторит безумолку, и старается укрепиться в чём-то конкретном (в Писании, Христианстве...) Но прежде, чем спорить об эго, надо дать ему четкое определение.
- Ну, а насчет выбора и познания. Да, занесло вас!!! Помните, Коперник, Бруно, Кузанский, Ньютон не последние люди в истории Земли. Список можно продолжить.
- При чём здесь Коперник, Бруно... Уточните. Или Вы намекаете, что свои достижения они совершили исключительно благодаря доминирующей (в их время и в их месте) религии?
- А вот вы еще ничего подобного не совершили и делаете такие выводы.
- Думаю именно такими словами (какие сказали Вы) провожали Джордано Бруно на костёр...
Сим, я на самом деле верю в грядущие апокалипсические перемены. Мне интересна Ваша уверенность по этому вопросу. Вот я и спорю с Вами. Своими "выводами" я испытываю на прочность Ваш фундамент. А разве Вам самим не интересно это?
P.S.: Я опасаюсь, что если бы проходящий мимо мессия услышал наш спор. Его реакция была бы такой, как у Оборотня...
P.P.S.: Это, разумеется, не делает Оборотня мессией!!!
пока мнение
Про терпимость. Христос, как пишется в Евангелии говорил, как власть имеющий. У вас есть такие полномочия?
Уверен что вы хорошо знаете учение Фрейда и не только его, замечание принимаю, просто спешил, назовем его внутренним голосом. Сомнения меня не мучат и убеждения мои крепки как никогда раннее с приближением дня оного. Просто хотел убедиться в некоторых методиках оккультизма, мои сомнения оправдались.
О Копернике, Кузанском..., ваша догадка и предположение на языке древних называется - Софистика, также ваше предположение о Джордано Бруно. У вас завышенная самооценка.
Последняя часть письма достойная уважения. Апокалипсические перемены уже происходят на наших глазах, не все только видят, в том числе и ортодоксальные христиане, ждущие Спасителя во плоти и страшных катастроф. Я придерживаюсь другого, более мирного разрешения человеческих проблем. Вероятно произойдет информационная, экономическая и техногенная /экологическая/ эволюция.
Насчет испытания моей веры, я прошел долгий путь, изучая и исследую многие учения, как впрочем многие из нас и пришел к Христианству, не к тому, разбавленному человеческими понятиями и традициями, а тому которое проповедовал Христос. Сейчас моя позиция некого человека, о котором пишет Ап. Лука 9; 49.
До свидание, с уважением, Сим.
Кладезь Бездны
Простите, что затянул с ответом, нужно было кое-что найти.
АЛЕКСАНДР КИСЕЛЬ, КЛАДЕЗЬ БЕЗДНЫ, в четырёх частях. Правда, у меня только 3 тома, подозреваю, что издательство ТОО "Октант", г. Москва, лишь пообещало в 1992 г. 4-ю часть, но не успело его выпустить.
Поищите, но книга редкая. В интернете я не искал, и если Вы не отыщете ничего, напишите. Все части небольшие, -брошюрки, от 60 до 100 страниц, но цифр там много. Для счислений использовался квадрат Дюрера и пифагорейская нумерология.
пока мнение
Спасибо за сведения. Если не сложно, перейдите на тему " Писание, как Оно есть".
Если Вы найдёте
Если Вы найдёте книгу, то поймёте, что оккультизм содержится на каждой странице в каждом слове Библии. Вся математика Библии там (К.Б.) раскрыта очень хорошо, взаимосвязи установленный предельно чётко и достоверно. Вы, ведь, человек начитаный не только Библией, - сможете проверить очень многие вещи на примере предоставленых в книге методик. Кстати, если на форуме есть математики, предлагаю потерять пару дней жизни на чтение этого труда. Брошюрки тонкие, но внятные.
АЛЕКСАНДР КИСЕЛЬ «КЛАДЕЗЬ БЕЗДНЫ»
АЛЕКСАНДР КИСЕЛЬ «КЛАДЕЗЬ БЕЗДНЫ»
http://telesmi.narod.ru/mystic/composition.htm
вообще-то,
вообще-то, дорогой человек, ты в гостях, чтобы начинать рулить на этом форуме ... Хотя бы из вежливости, божий одуванчик, ответь Автору в специально для тебя созданной ветке. А если не нравится что-то, идите в другое место переписываться, а не вот так в наглую тут свою переписку устраивать ....
Во как...
Где-то это уже было - "Кто не снами тот против нас". Церковь монополизировала чудеса - все наши чудеса это от бога, все "ваши" от диявола. Попробуй поспорь :) если выбрана такая позиция.
Я думаю что такимже способом можно было возвести в абсолют любую книгу с её учением, да хоть "Приключение Буратино", а чем не идейно-моральная книга и её глубокие учения и сравнения легко провести с нашим миром и житьём. Психология мышления человека такова, что индивидум принимает информацию от "доверительных" и "правдивых" источниках, возведённых их на это место его мышлением или внешним мнением. Источники непопадающие в этот "круг доверия" напрочь отсекаются. Те кто читают библию возводят её как де факто что-то состоявшееся и истиннное, а прочее на костёр(средние века). Попробуйте сказать яросному христианену, чтоб он прочёл веды или хотябы коран - спеной у рта будет спорить... Ето есть узость мышления. Сам пытаюсь из неё выйти.
Думаю себе составить компиляцию представления об этом мире из разных источниках а не одном- так думаю будет самое то.
пока мнение
Я выбрал Христианство, не православие, не католицизм, ни баптизм или другое какое то направление, которые себя и христианами не считают, судя по своим названиям. Вы думаете в других конфессиях нет монополии на абсолютную истину? Еще какая и православие не исключение. Ищите и стучитесь. Я не считаю грехом читать другие книги, к примеру Коран я прочитал 3 раза, но он не пришелся к сердцу, подобное произошло с другими мудрыми книгами и учениями. Свой выбор я сделал. С уважением, Сим.
"Сергей и
"Сергей и Лукоморий, на ваши письма, которые в общем затрагивают одни вопросы"
Вы ставите меня в неудобное положение перед Сергеем )
Вы, я вижу, очень верующий человек. Вы не читали книгу Кладезь Бездны - о математических выкладках из Библии? КОгда-то она меня потрясла.
Сергей и
Я прошу у Сергея извинение. Согласен не совсем удобно, но я не привык к этому сайту. А в интернете я пока "чайник". Нет не читал эту книгу, хотя очень долго занимался Хронологией пророчеств Даниила и Откровением Иоанна. У меня даже есть изданная мной небольшая книжка об этих пророчествах. А как прочитать эту " Кладезь Бездны"? С уважением, Сим.
А что художник
А что художник может быть бывшим .... ?
ответ
Случается разное в жизни, вот вы к примеру называете себя оборотнем. С грустью, Сим.
"Случается разное в жизни"
ну придумай уж что-нибудь ))
ответ
Ну ладно, вынудил. Когда художник перестает заниматься творчеством, он уже не художник. Но этому есть причины. Я например считаю, что многие виды искусств; как литература, музыка, живопись и др., исчерпали себя и существуют благодаря неопытности обывателя и ловкости людей от искусства. Чтото серьезное сейчас не может появиться, оно явится с пришествием Спасителя. А пока: " и когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как-бы на полчаса". Отк.8,1.