Продолжение обсуждения статьи "Хартленд, двадцать первый век" с сайта ВиМ

http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/266/
Ссылка на начало обсуждения.

Всё что я пишу. Я прошу всех воспринимать лишь как мою личную точку зрения, каковой она безспорно и является. Ни в коем случае не воспринимать её, как агитацию, убеждение, уговаривание и т.п. Прошу также не соотносить мою личную точку зрения, с мнением Православия, по тому или иному поводу. Говорю это потому, что есть такая категория людей, которая из разговора просто с православным христианином делает однозначные выводы, что его частное мнение является "мнением Православной Церкви". Данный ход размышления категорически не верен. Мнение православного христианина, может совпадать, а может не совпадать. Все проверяйте.
Свечи. И их продажа. Во-первых, читая закон Божий и любую другую церковную литературу, а стараюсь я читать только то, что не вызывает сомнения, я ни где и ни разу не встречал, что покупка свечей в Храме является обязательной. Это традиция не более, и не менее. Ведь всем же очевидно разница между традицией и необходимым должным к исполнению законом? Есть традиция гулять свадьбу. Нет обязанности ее гулять, Вы можете просто зарегистрировать свой брак. Традиций в Православии много. Иногда они непонятны, иногда вызывают протест, это вполне естественно. Тем более для вновь пришедшего. Мой личный опыт показывает, что они не настолько и нелепы, а очень глубокосмысленны и мудры. С другой стороны, за свой пусть не долгий, но все же имеющийся опыт приходской жизни, а так получилось, что я посещаю два храма. Я ни разу, не слышал от одного свещенника, что покупка свечей является обязанностью прихожанина. Однажды, так получилось, что я слышал такое: "... Ну опоздали вы к служению, да не ставте Вы свечу, не расталкивайте тех, кто стоит. Поставите после, или в следующий раз..." Не дословно, но в этом духе слышал. Во-вторых, про цены на свечи. Да, скорее всего ее себестоимость ничтожна по сравнению, с теми ценами по чем продают свечи. Но мой опыт показывает, что их продают совсем не дорого. В одном Храме свечей маленький ассортимент 10-20-50руб. И мне было всегда интересно, что они примерно одинакового размера. И мне кажется это хорошо. В другом ассортимент свечей гораздо больше, но я не считал. Парафиновые от 3 до 10руб. И восковые от 5 до 35руб. Любого размера. И мне кажется, это тоже хорошо. Я понимаю, для бабушки пенсионерки и 3 и 10руб да еще и не один, а несколько раз в месяц это деньги. Я всегда глядя на них вспоминаю про "две лепты". Очень часто те кто затрагивают тему свечей приводят фрагмент из Евангилия про то, как Иисус изгонял торговцев из Храма. Почему то умалчивая про то как Евангилие повествует о женщине которая принесла две лепты. Все забывают, что Иуда Искариот носил ящик куда кидалась милостыня. И вот однажды, приносили много и кидали много, а одна женщина принесла две лепты. Иисус сказал ученикам, говорю вам женщина, та которая принесла две лепты, больше всех принесла, ибо остальные ложили от излишков своих, а она последнее отдала, помоему там даже говорилось, что оставила тем самым себя без пропитания. Можете найти проверить.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Торговцы в храме

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/38586/page=2/
- уточняю ссылку на ту статью и комментарии под ней, где началась эта дискуссия.
Там комментатор Anthrax привел пример с православными церквями в Армении. Только я недопонял, что он имел в виду под продажей свечей "своим" и "не своим".

Вы, наверное, правильно делаете упор на цене свечей. Ведь в любом явлении важны детали. Как говорят, "Бог в подробностях, дьявол в деталях".

Если рассуждать "от печки", схематично, то это может выглядеть так:
Есть некий религиозный культ. Есть его жрецы, есть миряне, которые пользуются системой этого культа для своего блага. Пожертвование мирянина на благо культа, на поддержание развитие системы культа - дело вполне нормальное. И в качестве "унификации" такого пожертвования - как банковские автоматы на улице для удобства платежей - устроен сбор пожертвований в виде платы за свечи.
В чистой схеме все выглядит нормально. А вот в конкретной жизни у многих вызывает законные вопросы.

- А если случилось так, что у человека, пришедшего для общения с Богом в этот храм (ну так уж он понимает этот процесс и имеет право на такое понимание) на самом деле пусто в карманах? А ему хочется обязательно пообщаться с Богом по всем правилам, полноценно. Дадут ему бесплатно свечу?
Если дадут, все вопросы отпадают. Если нет, начинаются вопросы о торговле в храме. Законные вопросы.
Не зря же говорят - каков поп, таков приход. И Вы лучше меня знаете, что в храмах, приходах с попами ситуация разная. Мне рассказывали совершенно дикие случаи, когда жрецы православных храмов делают самый настоящий бизнес на религии, на костях. Оказывают такие услуги, какие простым смертным за их деньги не обрести. Например, прикосновение к мощам за очень приличные деньги.

Вот тут как раз и переходит такой поп через эту тонкую границу и становится именно торговцем в храме.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Продолжение обсуждения статьи "Хартленд, двадцать первый век" с

В своем ответе на войне и мире, свечи я упомянул вскользь, в общей теме сребролюбия, но затронул там не только это. Как же с другими сомнениями?

Простите меня,

Простите меня, я наверное зря всё это начал. Постараюсь ответить коротко.
Грехи я вообще не буду обсуждать. В этом нет ни чего нового, ни чего полезного. Ни часы, ни машины. Все это примерно из области свечей.

"Но так ли уж велика роль Православия в сегодняшней России?" - Если Вы о роле христианства, в формировании и развитии духовности, культуры, нравственности россиян, это одна часть разговора. О том, как оно сохранилось у множилась и изменилась и насколько действует сейчас - другая. Два огромных пласта, где говорить - не переговорить. Там только о косвенном влиянии, к примеру о Достоевском Ф.М. можно на 20листов изложить. Который тему религии, духовности и нравственности затрагивал не раз. К примеру "Мальчик у Христа на ёлке", маленький рассказик, в духе Православия и Православного учения.
"Способна ли Православная Идея одна сдвинуть сознание большинства людей, ныне пребывающих в страстях по самую макушку?" - Нет ни какой Православной идеи. Которая бы кому то, сдвигала сознание. Христианство, Православие есть вера и исповедание Бога. Если Вы думаете, что там могла быть спрятана идея, которую можно извлечь и прилепить на знамя "ура патриотизма". То нет.
"Нет ли чего-то более нового и всеобемлющего, способного принять все современные вызовы сами знаете кого и одержать битву со Злом внутри хотя бы каждого третьего?" - Там все старое, самому молодому из которого вот уже почти 2000лет. Оно действительно всеоблемьюще. Там дорога которой люди ходит 2000лет. Там тот, кто идет сейчас, соглашается с тем, кто шел и 1900 и 100 лет назад. И очень боятся нарушить путь. Там зло не как зло, а зло = отвержение Добра. Там каждый третий не лечится. Но каждый, пришедший, может излечиться.
Простите меня. Я больше не буду писать. Я не могу. Не имею права. Я зря начал. Извините.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Православие и новая Идея

"...Православие, как источник Духовности и Нравственности я ни в коем случае не отвергаю! И понимаю, что многое удалось сохранить гораздо ближе к Истине, не пойдя на контакт с католицизмом и, тем более протестантством. Но так ли уж велика роль Православия в сегодняшней России? Так ли уж многочисленны люди, безусловно его принимающие и живущие по его канонам? Способна ли Православная Идея одна сдвинуть сознание большинства людей, ныне пребывающих в страстях по самую макушку? Нет ли чего-то более нового и всеобемлющего, способного принять все современные вызовы сами знаете кого и одержать битву со Злом внутри хотя бы каждого третьего?.."
- Вас процитировал.

Наверняка Вы уже перебирали разные Идеи, которые преподносятся за таковую новую всеобъемлющую сейчас. Что Вам попадалось и почему Вы не приняли их?
Мы можем здесь попытаться вывести "математически" признаки такой Идеи и тогда будет проще ее найти или сформулировать самим. Ведь все поддается логике.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/