Этот «Царь» — у кого надо «Tsar»

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Давно таких толковых статей не читал, поэтому захотелось даже скопировать.

_______________________

Этот «Царь» — у кого надо «Tsar»

http://www.rus-obr.ru/print/cult/4681

Автор Роман Носиков
Создано 12/11/2009 - 10:48

Честно говоря, я не хотел смотреть этот фильм. Боялся. Боялся увидеть очередную «чернуху», конечно. Потому как «если видишь, что бородатые люди друг друга душат, — ну, значит, это что-то из русской истории показывают».

Верно и обратное — если про русскую историю, то без бородатых людей, душащих друг друга — никак. Иначе не поверят. Как это: русская история, а никто никого не душит, не расстреливает, не гонит на танки с одной винтовкой на троих или черенком от лопаты, не бросает в Афганистане на съедение моджахедам с кривым пулеметом? — Зритель не поймет! А кто у нас зритель?

Нет, я серьезно: я действительно хочу понять, для кого снимается это всё? На меня-то этот поток явно не рассчитан. А кто пишет все эти восторженные рецензии? Кто отбивает ладони в Каннах? Вот для них это и снято. На государственные деньги. То есть я налоги плачу, государство эти налоги дает Бондарчуку, Михалкову и Лунгину, а они на мои деньги снимают такое, что приходится бегать между телевизором и унитазом.

И клянусь вам: чтобы, в очередной раз отблевавшись, оторваться от унитаза и пойти к телевизору, мне нужна вся моя сила воли. Вся без остатка. Так было с «9-й ротой», так было с «Обитаемым островом», так было с «Царем» и точно так же будет и с очередным «щедевром» от боярина Михалкова. Только желание смотреть на мир ясно и видеть всё, что в нем происходит, заставляет меня возвращаться к экрану и вставлять себе под веки спички.

Вообще у нас в кино забавные тенденции имеются. Да и не только в кино. Вот в народе за Иоанном Четвертым закрепилось прозвище «Грозный». Не «мучитель», не «пытатель», не «ужасный», а именно — Грозный. Хотя народу он убил много. А за Николаем Вторым — Кровавый. А у интеллигенции, особенно творческой, все наоборот: царь, усиливший Россию в десятки раз — плохой, а тот, при котором мы «Россию потеряли» — хороший. Сталин, при котором СССР стал сверхдержавой — плохой, а Горбачев и Ельцин, при которых народ начал вымирать, а государство разрушилось — хорошие. Невольно задумываешься: а наша ли это интеллигенция?

Деньги из бюджета распределяются тоже загадочно. Вот если провести опрос на предмет: дать Михалкову из бюджета 35.000.000 долларов на «Утомленных Солнцем — 2» или закупить на эти деньги девятнадцать танков Т-80? Каков будет результат?
Дать денег Бондарчуку или вместо этого купить новый истребитель? Отснять нового «АдмиралЪа-2», в котором Колчак воскреснет, или подкинуть деньжат на науку? И что удивительно — кругом демократия, а нас никто не спрашивает.

С Бондарчуком все проще: он просто посредственность, и просмотр его произведений в основном вызывает к жизни мою жадность, поскольку я смотрю на его картину как на загубленные деньги. Сложнее с Михалковым. Никита Сергеич снял несколько фильмов, которые я считаю своими любимыми — «Свой среди чужих» и «Сибирский цирюльник». Никита Сергеич талантлив. Поэтому когда он снимает «чернуху», она действительно забирается в душу.

С Лунгиным все одновременно и проще и сложнее. У Лунгина, конечно, присутствует талант, но никак не могу определить, в чем он и каков его размер. Дело в том, что творчество Лунгина — это Мамонов. Лунгин может что-то прибавить к Мамонову или отнять, но главное все равно неизменно: Лунгин = Мамонов. Это основа основ.

С тех пор как Лунгин встретил Мамонова, он превратился в «того самого Лунгина, который снимает Мамонова». По-моему, Лунгин это прекрасно понимает и использует возможности на 120%. Он выводит Мамонова напоказ, как цыгане выводят медведя. Медведь пляшет и ревет, народ в восторге, цыган в прибытке. Сам же Мамонов — человек, близкий к гениальности, настолько не от мира сего, что, похоже, вообще не очень в курсе относительно того, что с ним происходит. Он настолько гениален, что, наверное, мог бы сыграть и ангела и медведя без грима. И возможно, даже и не переодеваясь. Вот эту гениальность Мамонова и использует Лунгин из фильма в фильм.

Кстати, о медведе. У меня сложилось впечатление, что медведю на самом деле уделили достаточно много внимания в картине. Медведь, раздирающий на части людей, по Лунгину — это и есть олицетворение государства. И не просто государства, а именно русского: «Ты всему миру показал, что ад мы несем в себе», — говорит митрополит Филипп Грозному. Что он имел в виду? Кто это «мы»? Ведь не случайно он говорит не «ты несешь», не «вы несете» или еще что-то подобное, а именно «мы»?

Что общего у Филиппа и Грозного? Только русскость. И в этой русскости — ад, который видит весь мир, глядя на русского грозного царя. С «мы» мы определились. А вот что такое «весь мир», которому «мы» свой ад показываем? Очевидно, мир Лунгина довольно серьезно отличается от реального мира средневековья. Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.

В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью.

Что мог увидеть в Грозном необычного «весь мир»? Ну, разве только то, что тот не только казнил, но и потом бегал по монастырям каяться. Неуместная для монарха того времени рефлексия. Я бы даже сказал — забавная. А возможно, что и пугающая. Возможно, именно эта черта и легла в основу мифа об Иоанне Грозном как о самом жестоком правителе своего века, а заодно и о «широкой и необъяснимой русской душе», которую так любят поминать зарубежные и отечественные русофобы. В Европах — там все понятно: казнили — значит, надо было. Никакой рефлексии, одни награды. А тут... В понимании европейского монарха, каяться после того, как казнил инакомыслящего, изменника, преступника мог только сумасшедший.

Образ «Царя-Медведя», раздирающего подданных на части, движимого темным, глубинным и, конечно же, исконно русским инстинктом — хребет русофобии.

Несем ли мы в себе ад? Возможно. Но не «всему миру» об этом судить. Это я не к тому, что «а у вас негров вешают», а к тому, что все познается в сравнении, и для того, чтобы назначать кого-то в исключительные злодеи, а целый народ обвинять в «прирожденном холопстве», нужно иметь на руках твердые доказательства того, что большинство других в этих же обстоятельствах были значительно милосерднее и праведнее. А доказательства у нас говорят об обратном.

Что же российское государство и народ имели на самом деле от грозного царя?

Оно имело от него реформы.

Военную, включая модернизацию армии и превращение ее в самую технически оснащенную армию Европы, новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян. Царь организовал первую типографию, ввел местное самоуправление, суд присяжных, налоговую реформу, весьма прогрессивную по меркам того, а может быть, и по меркам нынешнего времени. Вел несколько успешных войн. Сами помните: «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Шпака Иоанн Васильевич действительно не брал. Он присоединил Сибирь. При нем был организован специальный государственный фонд для выкупа «русского полона» из татарских государств, часто промышлявших набегами.

Все это как-то не вяжется с образом пьяного от крови психа в шапке Мономаха. Откуда же этот анекдотический персонаж, которым тыкают в каждого русского? За что же его так ненавидят? Казнил, вроде бы поменее других, государство упрочил, расширил. За что же?

Да вот за это за самое. Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности.

Кстати, о жадности. Грозный ввел монополию на внешнюю торговлю. «Деловые люди» такого не прощают.

Внутренняя оппозиция была порождена ущемлением интересов крупных феодалов. В результате военной реформы они вынуждены были потесниться перед воеводами простого происхождения и подчиняться общевоинской дисциплине. В результате принятия нового судебника и земских грамот они лишались возможности кабалить крестьян, судить по собственному произволу, лишались изрядного источника доходов. Да и много еще чего. Фактически получалось так, что реформы, шедшие государству на пользу, были во вред крупным феодалам. Интересы России и боярства вошли в прямое противоречие. Знати было непонятно, как это их интересами и привилегиями можно пожертвовать ради какого-то государства и населяющего его быдла.

Заговоры и измены (вполне реальные, а отнюдь не воображаемые, как нам рассказывает Лунгин) следовали один за другим. В начале своего правления Грозный предпочитал изменников прощать. Даже таких, которых немедленно казнили бы в любом другом государстве. Некоторых прощал даже дважды.

Курбский — светоч нынешней российской либеральщины, превозносимый ими как первый диссидент и прочая и прочая, невинный агнец, согласно документам оставленным им — задолго до бегства вошел в контакт Литвой и поправлял свое пошатнувшееся финансовое положение за счет передачи Литве военных сведений. Когда он почувствовал, что следствие по одному из расследуемых тогда дел может вывести на него, Курбский взял у монахов Печерского монастыря огромный займ, и смылся. После этого он сдал иноземному правителю по описи всю русскую резидентуру и сотворил еще много чего хорошего.

Как писал российский историк Р.Г.Скрынников:
«В Литве беглый боярин первым делом заявил, что считает своим долгом довести до сведения короля о "происках Москвы", которые следует "незамедлительно пресечь". Курбский выдал литовцам всех ливонских сторонников Москвы, с которыми он сам вел переговоры, и назвал имена московских разведчиков при королевском дворе». Более того. «По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в этом вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь благодаря хорошему знанию местности сумел окружить русский корпус, загнал его в болото и разгромил. Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он намеревался захватить Москву. Если по отношению к нему есть еще некоторые подозрения, заявлял Курбский, он согласен, чтобы в походе его приковали цепями к телеге, спереди и сзади окружили стрельцами с заряженными ружьями, чтобы те тотчас же застрелили его, если заметят в нем намеренность к бегству; на этой телеге... он будет ехать впереди, руководить, направлять войско и приведет его к цели (к Москве), пусть только войско следует за ним».

Никого не напоминает? Мне вот тоже эта история напомнила о другой иконе современного российского либерализма — генерале Власове. Два сапога — пара, две оглобли — упряжка, два столба — виселица.

В судьбе либерала Курбского не только это примечательно. Получив за свое предательство в управление ковельское княжество, Курбский незамедлительно приступил к грабежам, пыткам и расправам над местным населением. То есть занялся привычным делом.

Протестуя против поборов и притеснений со стороны Курбского, ковельцы буквально завалили городской магистрат жалобами на него. (Некоторые из этих жалоб, кстати, опубликованы в упоминавшемся выше Собрании документов. Работая над образом своего свободолюбивого «героя», и с ними тоже нелишне было бы ознакомиться г-ну Радзинскому.) Особо острый конфликт случился у Курбского с ковельскими евреями, из которых он незаконно вымогал крупные суммы денег. Когда они отказались ему платить, рассвирепевший князь велел своему уряднику (управляющему) Ивану Келемету (дворянину, бежавшему вместе с ним из России) вырыть во дворе Ковальского замка большую яму, наполнить ее водой и пиявками, а затем сажать в эту яму евреев, держа их там до тех пор, пока они не дадут согласие выплатить требуемые деньги. Как свидетельствуют документы, «вопли истязаемых были слышны даже за стенами замка». Ввиду такого вопиющего произвола за своих единоплеменников вступилась еврейская община соседнего г. Владимира, приславшая в Ковель своих представителей с требованиями прекратить пытки и восстановить законный порядок в соответствии с королевскими привилегиями. Но вышедший к ним И.Келемет спокойно заявил, что никаких их «привилегий» он знать не хочет, что делает все исключительно по приказанию своего князя, а князь может наказывать своих подданных, как ему вздумается, даже смертью, и ни королю, ни вообще никому другому нет до этого никакого дела...
Развязка сего конфликта произошла уже на Люблинском сейме, куда община Ковеля послала своих депутатов и где в это же время присутствовал и Андрей Курбский. На князя официально была подана жалоба самому королю. Но... даже во время начавшейся тяжбы князь, нисколько не смущаясь и не считая себя виновным, продолжал утверждать, что действовал совершенно законно, ибо имеет полное право собственности «на волость Ковельскую и ее обывателей».

Не нравился Иоанн и Церкви, несмотря ни на какие пожертвования и ни на какое строительство монастырей и церквей. Иоанн удалял Церковь от государственных дел. Это сейчас разделение Церкви и государство воспринимается как норма, тогда это не было столь очевидно.

Романовым тоже была выгодна демонизация Иоанна — при Романовых Рюриковичи так и не перевелись, и их долго еще боялись. Сменилось уже несколько царей новой династии, а Анна Иоанновна все еще старалась отправить дворян с кровью Рюрика куда подальше — к черту на рога. Именно поэтому среди Рюриковичей мы имеем несколько освоителей Крайнего Севера.

Противостояние с боярством, с Церковью, с Курбским, с Литвой, с Казанью, реформы... всё это осталось за рамками фильма Лунгина. С экрана на нас смотрит юродивый, одержимый собой и своей жестокостью религиозный фанатик, ждущий конца света, лишенный милосердия и разума. Маньяк, как и положено, окружен сворой психопатов и палачей, в которых легко угадать намеки на советское НКВД и КГБ (предшественников ФСБ — это упомянуть обязательно). В сценарии все доведено до карикатуры, до комикса. Даже царица изображена полусумасшедшей, сдвинувшейся на жажде крови бабой, которой более приличествует бандитская малина или сатанинская оргия, а не хоромы православного царя. Тоже узнаваемый персонаж — она как будто бы списана с образов солженицынских женщин-следователей из «Архипелага».

Фактически фильм держится на великолепной операторской работе Тома Стерна, работавшего когда-то с самим Иствудом, и гениальных актерах — Мамонове, Кузнецове, Домогарове и Янковском. Их игра делает весь фильм. Они настолько хороши на фоне откровенно слабого и глупого сценария, что у меня возникла странная мысль: «А что было бы с фильмом, если бы Мамонов играл митрополита Филиппа, а роль Ивана Грозного отдали бы Янковскому?»

Задаю себе этот вопрос, и меня начинает разбирать нехороший смех: да, такой фильм был бы больше похож на правду. То есть сценарий настолько слаб, что весь фильм можно перевернуть с ног на голову, отдав роли другим актерам.

Сам Лунгин о своем фильме сказал: «Исступленная, больная, искалеченная вера Ивана Грозного (Мамонова) бешеным ураганом налетает на спокойную, тихую, благую веру митрополита Филиппа (Янковского) — и вокруг льется кровь, вокруг на глазах зарождается та Россия, в которой мы живем и по сей день».
Вот оказывается, где живет Лунгин. Не иначе как его каждый день Мамоновым травят, а не государственные деньги на выражение своего мнения об этом государстве дают.

Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах, и... да всё. Решительно всё. Даже преступления Грозного (а они были!) в фильме не настоящие, а придуманные. Например, сожжение монахов в конце картины. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута.

А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории. Так, чтобы он себе жилы зубами рвал, пытаясь выкусить из них все, что хоть как-то связывает его с Грозным. А связей много. Да — через Сталина в том числе.

Чтобы так человек боялся и ненавидел слова «репрессии» и «опричнина», что и думать бы не смел о каком-либо государстве, о каком-либо союзе народа и верховной власти, который защитит его от современных бояр, которые тут, рядом, и все еще не сняли ноги ни с царского трона, ни с его сгорбленной спины.

«Не сопротивляйся нам, а то станешь как он!» — говорят нам сценарист и режиссер. — «Откажись, и твоя совесть успокоится!»

Весь фильм проникнут духом исторического ябедничанья: «Не люби Грозного, он плохой!». В конце Лунгин дает картину идеального народа — народ не приходит на царский пир, и по столам с яствами бродят уличные собаки. «Где мой народ?» — произносит царь, одиноко сидящий на своем троне. Но в ответ только тишина и собачий вой. Вот идеальный народ. Это народ, который не пришел. Его нет. На самом деле все, и режиссер тоже, прекрасно понимают, что народ бы пришел, но это — вечная беда либералов — «народ не тот».

Я смотрел на все это и видел все эти гадкие мелочные мыслишки и идейки. Было удивительно противно. Как-то особенно противно. Наверное, от того, что вся эта мертвечина была создана с помощью настоящих гениев российского актерского искусства и оттого ожила и задышала.

Именно поэтому я назло всему в конце на вопрос царя: «Где мой народ?» ответил: «Я здесь».

Я здесь, я никуда не делся, я принимаю оставленное наследство вместе с кровью и святостью, войнами и репрессиями, победами и поражениями, позором и честью. Вместе с Грозным и Филиппом, Донским и Радонежским, Сталиным и Сахаровым. Это всё — моё. И никто не заставит меня отказаться, как бы ни пугали. Испугался бы, да совесть не велит.

_____________________________

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя vit_s.

"Лабиринт Фавна" -

такой фильм буквально пару дней назад показывали. Вот это сильно! И там вопросы предательства и долга, героизма и трусости очень хорошо рассмотрены. И главное вывод очень правильный - "смерть это только начало", сумейте правильно определиться в этой жизни. С большим интересом посмотрел и всем рекомендую.

Ну. фельдмаршал

Вы, думаете что меня не беспокоят эти проблемы?? Вы слишком резко говорите о них, дышите глубже. Дальше будет хуже. Мне нравятся ваши поделки по дереву. В них я вижу человека ,согретого внутреним теплом.

-

Грозный захлопнул на глухо окно в Европу, которое открыли только при Петре, военными походами он Европу ни как не мог напугать, как и колонизацией - тогда рекордсменом в колонизации были Португалия и Испания, напугал разве что оборонительными войнами и созданием мощной армии.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Тогда

посмотрите, кто придумал разные страшилки про Грозного, вроде "убийства" им собственного сына.
Сильная Россия, не подконтрольная Ватикану, всегда была пугалом для Запада.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Линк.

Карпец о филмЕ

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

В комментариях

"...
Книги А. Иванова - сценариста фильма Царь, публикуются на Западе с помощью некого профессора слависта Жоржа Нева.
Этот же Жорж Нева в 70-е года активно публиковал и раскручивал имя Солженицына на Западе. Да и вообще Ж. Нева -интересная личность, в частности читает лекции про масонство в среде литераторов. И призывает как правильно должна подваться история России..."
- интересная деталь.

В который раз актеры показывают свою если не детскую наивность, то взрослую глупость и неспособность отделить черное от белого.
Янковский, говорят, снялся в том фильме? Незадолго до смерти?

И на той страничке тот же долбодятел, который здесь время от времени высовываться пытается, про "рашеньку" юродствует.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Да

Да фильма " Царь" не получилась, " Остров" был серьезней. Янковский не впечатлил, просто он не определился по жизни. Вопрос вам, а кто про " рашеньку" правильно понимает? Булгаков, Ахматова или Бунин? Дайте рецепт!

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Статью в начале

этой ветки не я писал. Я под ней "подписался".

Говорите "Остров" серьезный? Не смотрел. Знаю сюжет, идею. По мне так мерзость - этот "Остров".
Предатель стал святым. Чего в реальности быть не может. Разбойник, убийца может. Но предатель нет.

Вместо того, чтобы искупить своей дешевой шкурой предательство и идти в первых рядах на амбразуры, главный герой удалился в пустыньку грехи замаливать. Совершил двойное предательство.

Я уже Ваши будущие доводы про то, как лучше от врага защищать свою страну, - не автоматом и гранатой, а добрым словом - предвижу.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Не судите

Детали всегда важны. Укажу на них. Кто предатель, мальченка 14-15 лет, который и жизни не видел? И тут такое, лицом к лицу с демонами. В бессознательном, стрессовом состоянии стреляет просто в сторону старшего товарища, не убивает. Этот мальчик сам погибает, его чудом спасают, излечивают, возвращают к жизни монахи. Какие тут амбразуры, да и война вероятно к тому времени закончилась. Он не предал, /предать можно то, что любил/ и не убил, но всю жизнь страдал. Откуда вы взяли, что он святой? Целитель, да. Остальное человеческая молва. Ваш патриотизм и героизм, здесь не проходит. Фильм просто о совести.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Лет 14-15

Учту.
Война к тому времени закончилась, тоже учту.

Тогда мои патриотизм и героизм здесь не проходят.
(Если эти детали именно такие, как Вы описываете.)

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

15 или 45

Я видел начало фильма - играет тот же артист, что и в остальной части фильма, 35-45 лет, никаких намеков на возраст 14-15 лет я не заметил. Обычный худощавый, давно курящий (и от того постоянно тяжело кашляющий) мужик, ведущий патрулирование с напарником, который как мне показалось моложе главного персонажа и находиться в хорошей физической форме.

Изображение пользователя Elita.

парнишка 14-15 лет??

вот-вот, мне тоже что-то не припомнится, что там был парнишка 14-15 лет.
Проблема в том, что сейчас искусство не в состоянии показать и раскрыть настоящего героя. Возможно я не права, но я что-то не припомню из фильмов последнего десятилетия.
Не хочется быть патетической и приводить примеры героев, вы сами прекрасно их помните. Идет какое-то медленное совращение. Предатель выдается за героя, я полностью согласна с Мальцевым, зрителя принуждают обдумывать глубину этого сюжета, вникать в детали тн души этого персонажа .
Возможно он потому и страдал, что боялся возмездия на том свете. Знаю в жизни пример, когда люди жившие не по совести, перед смертью переводили огромные денежные средства на благодтворителность, надеясь "а вдруг поможет" .
Что тут мудрить и приводить примеры с Солженицыным, он еще тот фрукт был...да произведения некоторые сильные, самой понравился "Раковый корпус" и кто я такая что-бы судить о Солженицине? Почитайте публикации , в последние время появляется много чего нового и интересного , нам всем "втирали" со времен перестройки, а мы наивные верили и про Сталина тирана и про Солженицина героя. Все перевернули с ног на голову и в результате мы уже и не в состоянии отличить героя от предателя.
Совесть невозможно в себе развить одной жизнью, она либо есть либо нет, это то качество духа которое переходит через воплощения и в критические моменты как показано в фильме проявляет себя.

А был ли мальчик?

Фильм я смотрел по видеку. Пролог весь снят в ночное время. Портретного сходства между двумя героями никакого. Мамонову по фильму можно дать за 40. Идея Лунгина, его право. Но как мне думается не в этом суть. А в совести, которой в нашем мире осталось с островок, затерянном в океане. Чтобы ее пробудить действительно нужны потрясения. Прочитайте мой ответ Сергею, у вас общие мысли и неохота повторяться.

этот фильм не о

этот фильм не о том, как предатель стал святым

в этом фильме рассматриваются такие вещи, как закон кармы, понятие о том, что всё в мире взаимосвязано, что в жизни не бывает окончательных тупиков, и очень много других тонких вещей -- но всё это подтекстом. над фильмом стоит задуматься после просмотра

а то, что главный герой вовсе не герой, а предатель -- режиссёрский ход, чтобы заинтересовать зрителя, сделать фильм более сочным: "а что же будет с таким гадом..?"

мамонов сыграл мощно, a дюжев очень слабо

Мнение

От куда появилось слово Святой? Сам герой фильма напрочь это отрицает. От этого происходят недопонимание и искажения. Лунгин, человек христианского толка, хотя во многом не согласен с руководством Церкви, ее лидеров. И вопрос кармы его вряд ли интересует. А вот вопрос Совести, которая исчезает на наших глазах, для него важен. От ее остался только "остров", окруженный холодными, многочисленными водами. Что станет с "островом" после смерти героя фильма?
Меня это наводит на одну мысль. Землю покидают выдающиеся умы, которые являлись совестью страны, подобные Лихачеву, Сахарову, Солженицину и др. Остается посредственность, безликость.
И с такой точки зрения можно предположить, что так называемый страшный Суд уже давно начался. Возвращаясь к фильму, вспомнил эпизод, Д.В. Лихачев рассказывает о своем заключении в Соловках. Тогда он был молод, чуть старше чем герой " Острова". Ему становится известно, что он попадает в расстрельный список. Ему как то удается скрыться, затеряться, в зоне. Но вместо его все равно расстреливают другого человека. Д.В. говорит об этом сам. Сюжет почти аналогичный с "Островом". Возможно Лунгин не случайно выбрал подобный сценарий?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Супергерои

Во времена перестройки я поверил было во всю эту муть, которой отравили мозги людей в СССР. И верил когда-то Лихачевым, Сахаровым, СоЛЖЕницыным. Оказалось все очень просто - кто-то из них сознательно, кто-то по наивности, а кто-то запутавшись в своем духовном состоянии поработал на врага.

"...
В начале 60-х гг. прошлого столетия «гвоздем программы» стали бредовые писания впоследствии «нобелевского чикатило» А.И.Солженицына. Настолько бредовые, что хорошо знавший весь механизм работы ЦРУ с этим искусственно превращенным в «гуру» идиотствующей российской (тогда советской) интеллигенции посол США в СССР на рубеже 60-х – 70-х гг. прошлого столетия Дж. Бим без обиняков написал в своих мемуарах: «Солженицын создавал трудности для всех, имевших с ним дело… Первые варианты его рукописей были объемистой, многоречивой сырой массой, которую нужно было организовывать в понятное целое … они изобиловали вульгаризмами и непонятными местами. Их нужно было редактировать» (J.Beam. Multiple Exposure. N.Y. 1978, pp. 232-233). Вот ЦРУ-то и «отредактировало», приведя всю эту «объемистую, многоречивую, сырую массу в понятное целое»
..."
http://delostalina.ru/?p=24&page=6

Огромное количество людей есть, которых можно было бы назвать нравственным камертоном. Приведу пример самый близкий. Мой отец. И еще много-много таких вижу и знаю. Каждый из них проживает свою жизнь в нравственном стоянии, являясь примером и помощью для других. Они не пишут мемуаров, не трепятся про высокие материи, про них не трещат журналисты, потому что они занимают свое скромное место в жизни, каждый свое.

И по большому счету - откуда взялись эти "светочи" перестроечные?
Да просто они стали известны потому, что их вынесла мутная волна, поднятая црушниками через диссидентов. Вынесла на поверхность как знаковые фигуры развенчания культа личности, тоталитаризма и т.п. Не стоит из этих баловней и пешек идеологических войн делать героев.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

и антигерои

Про Дж. Бима лучше бы не надо, сами знаете цену мемуарам и тем кто их пишет и тех кто не пишет их. Ваши слова. Вы вероятно забыли, когда я писал, что для меня герой тот, кто прожил свою жизнь по совести. Выходит вы согласны со мной. И далеко не тот герой - альтруист, завязывающий и развязывающий свои кармы тысячелетиями. Почему я говорю о Лих. Сах. и Сол. Эти люди прошли сложный жизненный путь, с синяками, шишками и конечно не без ошибок, но важен итог их пройденного пути. Он назидает и он позитивный и подсказывает нам, как не надо жить. А разве Сталин не ошибался и не изменял и не предавал свое пролетарское дело? Когда немцы подошли к Москве, сразу вспомнил "братьев и сестер", Русскую историю и Православную церковь! Сначала им разрушающую, а потом им же восстанавлимую. Вот,зеркало для героя. Вы отцеживаете комара не видите верблюда. Между прочим, я встречался с Солженицыным на Алтае и знаю этого человека не через мемуары и разные Сми. Человек прошел через Ад. А вы, чтобы судить?

Антигерои. Сергею М.

Считайте это ответом на пост от 22 февр.
Дж. Бим совершенно не убедителен с его сетованием на трудность редактирования, а больше у него ничего нет?! А про Балаганова, Эвридику и белые штаны, оставьте для Варьете. А не для серьезного разговора. Сразу видно для чего написаны эти комиксы. Хорошо, что авторы отдали А.С. часть должного, определив ему 0,45 из 100 участия в войне, что это за проценты? Ну а Гулаг, это дом отдыха. Я бы посоветовал этим "авторам" почитать Шаламова, может он приведет их в чувство? В общем если хотите опровергать нужен материал более серьезный. Критика Войновича более позитивна и она не касается войны и Гулага, как человек воспитанный он понимает, что такое война, для фронтовика, а Гулаг для осужденного. Теперь о другом, вы неоднократно приписываете мне, что я превозношу предателей над героями. Что совершенно не так. Предать можно то, что ты любишь! Это нравственная категория, а не политическая. И не связывайте одно с другим. А то получается; кого ты больше любишь, т. Сталина или Маму с Папой?
Про другое, если я выделяю Лихачева, Сахарова и Солженицина, то не говорю, что это светочи, что вы мне приписываете. Для меня они мудрые люди, прожившие свои сложные судьбы и у них есть чему поучиться. В Азии, Кавказе существует собрание мудрецов, которое имеет решающее значение. Опыт Лихачева о культуре, знания Сахарова и жизнь без лжи Солженицына остаются невостребованными по сей день. Кстати А.И. не признавал Ельцина, Путина и всех этих псевдоперестройщиков. Если вы считаете и в этом виртуальном плане Солженицинна предателем, то т. Сталин реальный предатель, когда пришлось спасать свою власть и режим, пойдя на сговор с Церковью. Почему вы скромно умалчиваете, вроде бы не слыша вопроса?
И еще, вы обвиняли меня, что я не стою на своих ногах, но сами засыпаете выкладками и статьями. Будьте справедливы.

Предать

почему же мы тогда чувствуем угрызение совести когда придаем тех, кого не любим (или по крайней мере так думаем)?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

О Сталине

я намеренно не развиваю с Вами дискуссии. В данном конкретном случае, упирая на Сталина, Вы уводите разговор в сторону.

Вам смешны мои приведенные доводы, мне смешны Ваши. На этом и успокоимся.

Вы пишете: "Предать можно то, что любишь!"

Как-то странно получается. Иуда любил Христа?

И что это за любовь такая, которая делает возможным предательство?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

о предательстве

Вероятно я неправильно выразил свою мысль. Тот кто предает любовь, свои идеалы тот и есть предатель. Если нет идеалов, любви, то и нет предательства. Так более понятно. Впрочем я уже писал об этом. Иуда и предательство, если судить по апокрифу уникальный в истории случай. Его предательство зафиксировано в Ветхом завете в форме пророчеств. Предать Христа должен Его ближайший ученик. Вот почему во время Тайной вечери, когда Христос говорит; один из вас должен предать Меня, всех бросает в трепет и страх. Не на него ли упадет жребий. Этот вопрос очень широко обсуждался в культурных кругах дореволюционной России, еще до появления апокрифа об Иуде. Л. Андреев написал даже повесть " Иуда Искариот". Мое мнение об этом неоднозначно. Но что любопытно, во время ареста Христос называет Иуду, другом.

Если предательство было запланировано,

то это уже не предательство, а исполнение своего долга. В таком случае ваш пример с Иисусом не уместен.

Не пойму к чему вы клоните - к тому, что возможно предать кого то не предав себя, или к тому что предательства как такого не бывает?

Тему

Об Иуде я не поднимал, меня спросили я ответил как понимаю. Но думаю /почти уверен/, что судьбы отдельных личностей явившихся на землю, заранее предопределены.
Предательство, как у нас принято понимать, в своей основе носит политическую основу. Под которой выдают нам; Родину, Народ и др. ценности. Но поскольку все государственные системы в мире несовершенны, а иные просто порочны и противочеловечны, то у человека должен быть выбор: принимать эту систему или нет! Если он ее не принимает, его называют предателем, отщепенцем. Вот и решайте. Только не путайте, родину-как политическое устройство и Родину как землю, ее природу и красоту.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Родина как политически навязанная ценность

Сим, хочу у Вас спросить кое-что.

У русского народа есть некоторые ценности. Например, подвиг, Родина, верность, долг.

Я понимаю теперь Вашу психологию, психологию человека, которого у нас называют отщепенцем. Она точно такая же, как у диссидентствующих, не имеющих Родины, "вольных мыслителей", которых принято сейчас называть правозащитниками. Они всё рассматривают с точки зрения ценности индивидуальной души, индивидуальной свободы, индивидуального выбора.

В последнее время у этих диссидентствующих выясняется, что им не подходит народ, среди которого они родились и выросли. Русский народ. Он для них дикий, тупой, живет дикими "стадными" понятиями чести, верности Родине, долга перед Отечеством и другими "маразматическими" для диссидентствующих понятиями.

И вот диссидентствующие мыслители, апологеты идеологии непротивления сожалеют о том, что эту территорию под названием Россия населяет такое вот "быдло", живущее устаревшими стадными инстинктами и не желающее принимать универсальные общечеловеческие - "христианские" - ценности.

Хочу у Вас спросить - Вас лично русский народ тоже так же не устраивает в своей массе?
Только не нужно приводить тут доводов о некоторых "светочах" типа Астафьева или Солженицына, оправдывающих своим существованием существование русского народа. Я говорю именно обо всем русском народе. И обо всей РОССИИ.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

???

Интересно, вы знаете мою психологию, притом успели назвать отщепенцем, не имеющим Родины и вас еще интересует вопросы? Эко вас разобрало! Тем не менее я отвечу вам. Но с начало ответьте вы, в Родине есть место татарам, украинцам, калмыкам и др.?
И другой вопрос. Разин, Пугачев, Декабристы и др. Кто они? У них был свой долг, свое понятие Родины и своя верность вплоть до смерти.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Разобрало

Сим, не увиливайте от прямых вопросов. Мне не интересно играть в Ваши игры словоблудия.

Я Вас спросил про конкретный народ. Если захочу дискутировать про татар, спрошу про татар.

Про конкретный народ, у которого есть "дикие" для отщепенцев понятия чести, долга, подвига и верности.
Я понимаю, что это все сразу выявляет лживость Вашей идеологии непротивленства, поэтому Вы так заерзали.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

оскорбления продолжаются

После подобных писем, я передумал показывать вам "душевный стриптиз" являя свою любовь к Родине и народу. Нормальные люди не говорят об этом, у них это в сердце. Вам это должно быть понятно. А тот кто стучит себя в грудь и кричит, всегда первый предает свой народ. Посмотрите более внимательно на историю России после 17 года. Вы впряглись в политику, ветер вам в спину.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Мы рассуждали здесь

о понятиях как таковых. И о подмене понятий. Речь зашла о предательстве и подвиге. Поэтому и слова эти прозвучали.

Нестыковки в Ваших умозаключениях начались с примера Христа.
В Вашей версии его жизнь - это проповедь принципа непротивления. "Тебя убивают, а ты не сопротивляйся".
Вы сами сказали, что до момента казни он не давал себя на растерзание. До срока, так сказать. Но тогда получается лицемерие. Потому что каждый из нас может последовать такому лукавому примеру, оправдывая "до срока" любые свои глупости.
Вы не можете опровергнуть это и доказать, что Христос действительно проповедовал принцип непротивления.

Далее. Под этот спектакль - ведь Христос в Вашей версии получается действительно актером, всего лишь играющим роль, - Вы подгоняете и Иуду. Вытаскивая на свет скользкие и слезливые версии его оправдания. Дескать, и Иуду можно пожалеть в его архитрагичной роли злодея, которую ему ПРИШЛОСЬ (якобы) сыграть.

Одна ложь тянет за собой и другую. Само предательство теперь благодаря Вашей идеологии непротивления приобретает совсем размытые черты. Да и вовсе растворяется в каких-то эфемерных умозаключениях.

Как следствие, на подмогу вытаскиваются Солженицыны и им подобные общечеловеки. Как они могут быть предателями народа и его героического прошлого, когда и предательства-то уже и нет, и героизма-то нет, а есть ад, который создал сам себе русский народ, вызвав себе на голову наказание в виде плана "Барбаросса"? Солженицыны - камертоны нравственности, а миллионы людей, остановившие собой эту Барбароссу, - жертвы своей же глупости.

Эта идеология прикрывается фиговым листком, на котором Вы написали "христианство". На самом деле это не христианство, а позиция, которую по-русски принято называть "моя хата с краю".
Вот поэтому, я и стал задавать эти провокационные вопросы про диссиденство и декадентство.

Бил ли я себя в грудь?
В интернете много форумов, где можно отстраненно от реальности потеоретизировать "о жизни", "о религии", "об оккультизме", "о духовных вещах". Я отстраненно на эти темы рассуждать не могу. И говорю то, что думаю.
Вы ни разу не попытались последовательно и внятно развить дискуссию. Вы постоянно увиливали. И это единственный выход при такой лживой и скользкой "нравственной" позиции.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

По порядку

Убивают тебя, а ты не сопротивляйся. Вы опять ничего не поняли. Я писал многим людям подобная ситуация /закон/ вообще не грозит, она относится к тем, кто сам убивал и расстреливал. Лучше бы этим не заниматься, ибо суд Господу, Я воздам! Доказывать о непротивлении я не собираюсь, это вопрос веры, совести, сам человек выбирает.
Что значить, можно лукавить до срока и спектакль? Вы любитель народа! Забываете, что Россия страна Христианская и тысячелетие русский народ жил, отдавал свои жизни и умирал с именем Христа. Вы просто не уважаете память предков. Глумитесь и пытаетесь насадить чуждый нашему народу атеистический буддизм.
Про Иуду. Опять вы мне, не в первый раз приписываете не мои слова. Я писал, что мой ответ не однозначный на его предательство. Так и пишите. Стыдно должно быть вам.
Солженицын далеко не мой идеал, если вы со мной решили поиграть, то почему бы и мне не ответить тем же. Лихачев, Сахаров и др. только малая часть истины, но вы даже ее не воспринимаете. Потому как, разрушитель, а не творец и созидатель, чем обязан быть человек! Барбаросса началась на Руси до Христианства, из-за вражды и междоусобиц, которые продолжаются до сей поры. Вот тогда все и началось, вселенская карма России. А вы и подобные вам ее усугубляете, да живите вы с миром в душе, как в Щвеции, Норвегии, Австралии и др. Но нет без врага у вас не получается! Вот вы и ищите, во мне.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

По всем пунктам Вы

подтвердили мои слова. По некоторым Вам, правда, пришлось опять увести вопрос в сторону.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Делаете

мину при плохой и не честной ИГРЕ. Диссидент теперь вы, когда в России все перевернулось. А меня увольте. Для меня жизненный принцип был и остается: Вера, Надежда и Любовь. Вам это видимо не понятно, как не понятна Библия, ее образный, символический язык, который надо учиться понимать и истолковывать. А не пользоваться отрывками фраз неудачных лжепророков, обломавшей на ей свои зубы, вторя им, как попугай. О вашей книге. Труд большой и этим заслуживает уважения. Но собранный материал, не обработан, акценты и ударения смещены и искажены. Этим она и ее автор сеет разрушение, а не созидание.

Изображение пользователя Elita.

Сим,

про буквы тоже говорят когда сказать нечего.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Лично мне

было очень интересно проанализировать мышление и внутренние установки одного из диссидентствующих. Давно хотел с таким побеседовать "по душам". Так что на этом форуме всему и всем есть место.
Любая дискуссия заканчивается, когда у одного из собеседников пропадает интерес к ней. Если продолжается, значит, интерес есть.

Показательно вот это:
"...да живите вы с миром в душе, как в Щвеции, Норвегии, Австралии и др..." А у России вселенская карма. Барбаросса - только часть этой кармы. Вот это я и хотел услышать от него. Он, сам того не понимая, все свои позиции подтвердил.
Одно дело, когда такой диссидентствующий и декадентствующий теоретизирует у себя на кухне с единомышленником, другое, когда его вытаскивают ушлые ребята из ЦРУ и делают его одним из бойцов "пятой колонны". Вручают шнобелевские премии, тиражируют миллионами их фантазии с преувеличенными в десятки раз "жертвами тоталитаризма", переводя эти фантазии на другие языки и публикуя в других странах, и промывают этими моющими средствами мозги сотен миллионов людей в мире. Вот и появляются потом страшилки про диких неумытых русских и страшную "Рашку".

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Про

диких и неумытых. Зачем приписывать мне, то чего я не писал? И давайте не будем о том, кто любит Россию больше. Сменим пластинку. У меня есть предложение, поговорить о вашей книге, о НЛО и др. Предворительно я хотел бы поместить свою статью. Не ради самоутверждения / как понимают некоторые/, а чтобы вы лучше поняли мою точку зрения, которая по некоторым вопросам очень схожа с вашей. Так будет удобней и проще. Ряд вопросов можно будет избежать. Жду вашего согласия.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Помещайте, конечно

Отдельной новой темой

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Elita.

Сергей

что вы понимаете под диссиденствующими? Среди эмигрантов тоже были люди которую любили Россию до конца.
Ни все могут принимать участие в сражениях, некоторым нравится с бокалом шампанского почитать стихи не принимая никакого участия в убийствах связаннимы с революциями и войнами.
Бродский например-дисседенствующий.
Волошин- просто в своем доме укрывал и белых а потом красных, ему люди были важней чем битвы.
Если я вас правил'но поняла то при Союзе вам все нравилось? А система коррупций, дефицита и все это под лозунгами и с песнями? Ни все это принимали,это их право.
*неужели всех изветных диссиденствующих подкупали? Что и Бродского?

Изображение пользователя vit_s.

Извините, что вклиниваюсь,

но мне почему-то кажется, что Вы (нечаянно) мешаете всё в кучу. Если Вы посмотрите в историю, то Вы увидите, что Россия всегда славилась коррупцией, с которой боролись все, начиная от Ивана Грозного и закнчивая нынешними "борющимися" с ней демократами. Т.е. при любых системах власти, любых общественных установках и идеях всегда было очень много народу, который придерживался взглядов типа "Иван-дурак": сиди на печи, а калачи в рот мечи - а делать ничего не надо. ;-) Кстати, именно при Союзе появилось ОБХСС, чего не было до него, и чего, по большому счёту, нет после. А стало быть только при Союзе на государственном уровне считалось нехорошим делом воровство - задумайтесь об этом.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Диссиденты

Волошин Вам бы сейчас возразил.

Диссиденты - это борцы с режимом. Они правые всегда. Они всегда лучше любого министра знают, как надо правильно управлять страной. Лучше генерала знают, как правильно вести войну. Лучше агронома знают, как правильно вести сельское хозяйство.
В принципе, это явление восходит к "интеллигенции", такому классу людей, выделивших себя из общества в качестве его "совести" и "разума".

"...
У Л. Н. Гумилева (интеллектуал!) спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент? И взвился Гумилев:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия..."

Из этой среды как раз выходят идеологические разрушители. Это не практики, это воинствующие теоретики. Они, не прикоснувшись своими чистыми руками ни к одному ремеслу, ни к одной практической профессии, никогда не испытавшие опыта руководства коллективами, судят обо всем и всех. Сеют сомнения в "легитимности власти", выискивают преступления в действиях власти. С их маленького шестка, на котором они сидят, не имея опыта ни в чем, кроме собственных теорий, они наставляют, как в той или иной ситуации должен был поступить тот или иной генеральный секретарь, президент, министр, председатель или сантехник.
Во времена СМИ, главным законом и лакомством у которых является скандал, истерика, поиски виноватых, охаивание власти, эти умники легко проталкивают свои идеи в массовое сознание. Это начало происходить еще в 19 веке.
А когда расшатанные ими троны обрушиваются, все заливает хаос борьбы за выживание, они отсиживаются за бокалом вина, рассуждая о том, как правильно делать революции и вообще "как бренна эта жизнь". Потом, когда жизнь усилиями других входит в стабильную колею, они начинают опять свое брюзжание, ведь у них нет другого занятия и призвания.

Нравился ли мне Союз? Конечно, нравился.
Системы коррупции? - Сравните-ка масштабы коррупции с современной Россией и с другими "цивилизованными" странами.

Системы дефицита?
Отсутствие ста сортов колбасы, которые сейчас делают из ГМ-сои?

Дефициты начались тогда, когда СССР уже начали разваливать. Разворовывать. Тогда и пустые полки в магазинах.
Это можно обсудить в новой отдельной ветке.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Elita.

У вас несколько

У вас несколько сгущенны краски, но это наверное для ясности.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Значит, это

стоит обсудить в деталях. Сгущение красок - это искажение. Искажение - это не ясность.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Elita.

и не хамите тут.

опять вы выкрутились, все время выкручиваетесь от конкретных вопросов, насловоблудили, а толком ничего и не сказали, все скользко и не искренне и не хамите тут. Нечего сказать, так найдите в себе благородство в этом признатсься. Да, ни все говорят о любви к Родине, особенно в последнее время, а человек который взял в руки перо имеет полное право сеять "мудрое, сильное, вечное" и пускай сеет и просвещает и слава богу, что еще остались люди, которые способны мыслить глобально и не сравнивать нашу жизнь с тюрмой.
Сим, вы просто смешны со своей словесной мастурбацией pod nazvaniem "душевный стриптиз".

Не хамите

Пока хамят мне. Свои эмоции оставьте при себе. Насчет вечного. Согласен, что он вечно борется, за вечный мир. Пора бы остановиться и подумать. Что эта дорога в " никуда " ! Кстати Бог пишется с большой буквы.

Родина

Я ни к либерастам ни к державникам не принадлежу, но тем не мение прекрасно понимаю разницу между родиной и государством. Насчет народов - да есть место всем, кто живет на родной земле, да в прочим какое может быть различие - я за самоопределение каждого коллектива (а не за его самоизоляцию).

Родина есть - и предать ее могут, а народ ее часть - ни нация, ни этнос, а именно народ. И его тоже некоторые могут предать.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Не надо?

Сим, а это не Вам решать, что мне включать в мои доводы, а что нет. Разве не так? Поэтому Дж. Бима, цитату из его мемуаров, я включаю в них. Свидетельство лица, непосредственно участвовавшего в разработке проекта под названием "Солженицын".

Вы говорите, встречались с ним и свидетельствуете о том, что он светоч нравственности и честности?

Сим, для меня такое Ваше свидетельство ровным счетом ничего не значит. Я не знаю Вас, во-первых. Во-вторых, я вижу, что у Вас есть склонность в оправдание Вашей "христианской" (в кавычках) идеологии непротивления превозносить предателей над героями.

Вы говорите, что я должен был пройти Ад и только тогда мог бы судить Солженицына?
Сим, а Вы меня знаете на все 100%? Откуда такая уверенность в суждениях?
Допускаем, что я с горшка еще не слез. Но если я вижу ложь и если я вижу нечистые намерения лжеца, почему же я не могу сказать о том, что он лжец, и не собираюсь считать его каким-то авторитетом, а тем более "камертоном нравственности"?

Открываем книгу Владимира Бушина
"Александр Солженицын. Гений первого плевка":

"...
В АДЕ ПЕРВОМ С ЭВРИДИКОЙ И БЕЗ

Широко распространена легенда о том, что Солженицын «закалился в адском пламени XX века» (К. Кедров). Тут обычно имеются в виду главным образом два обстоятельства: «он прошел сквозь ад Второй мировой войны» и «он прошел сквозь ад сталинских лагерей».
Итого два ада. Взять первый из них. Было время, когда и сам Александр Исаевич уверял нас, что прошел весь этот ад насквозь. Так, в письме к Четвертому Всесоюзному съезду писателей, что состоялся в мае 1967 года, он именовал себя «всю войну провоевавшим командиром батареи». После писал в «Архипелаге»: «Я и мои сверстники воевали четыре года»… «Четыре года моей войны…» и т.п. И вот какую картину своего четырехлетнего ада рисовал: «Мы месили глину плацдармов, корчились в снарядных воронках… Господи! Под снарядами и бомбами я просил тебя сохранить мне жизнь…» «11 июля 1943 года. Еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и — ура! За Родину! За Сталина!» и т.д.
Тут уж кое кто не выдержал и довольно внятно сказал: «Уважаемый, и вся то война четырех лет не длилась, а уж ваше участие в ней… Вспомните ка…» Тогда он стал давать несколько иные, облегченные версии своего героического военного прошлого. Так, в автобиографии, написанной в 1970 году для Нобелевского комитета, читаем, что «с начала войны» он попал ездовым в обоз и в нем провел зиму 1941/42 года; потом был переведен в артиллерийское училище, которое окончил к ноябрю 42 го года и был назначен командиром разведывательной артиллерийской батареи. И вот уж «с этого момента непрерывно провоевал, не уходя с передовой, до ареста в феврале 1945 года». Теперь получалось, что воевал Солженицын не «четыре года», не «всю войну», а лишь с ноября 1942 го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.
И ведь даже для той поры войны это был ад странный… Солженицын пишет, что утром 11 июля сорок третьего года, съев банку тушенки на восьмерых, голодный, невыспавшийся, он бросился из траншеи в атаку. А вот что сообщал в письме его жене друг юности Николай Виткевич, побывавший у него в части именно в эти июльские дни: «Прокалякали ночь напролет… Саня за это время сильно поправился. Все пишет разные турусы на колесах и рассылает на рецензии». Действительно, корчась в снарядных воронках, Солженицын написал ворох рассказов и стихов, под снарядами и бомбами сочинил повесть, начал роман. И все это отправлял из воронки в Москву знакомой аспирантке Л. Ежерец для дальнейшего продвижения. В то же время обдумывает серию романов, которую заранее озаглавил в директивном духе: «Люби революцию!» Кроме того, в траншее он много читает: «Жизнь Матвея Кожемякина» Горького, книгу об академике Павлове, даже следит за журнальными новинками. А в мае 1944 года он проделал такую ошеломительную операцию. Получил честь честью оформленные фальшивые документы — красноармейскую книжку и отпускное свидетельство на имя своей жены, а также необходимое женское обмундирование и со всем этим направил сержанта своей батареи в Ростов: тот должен привезти своему командиру жену. Порученец успешно справился с важным оперативным заданием: за две тысячи верст, через полстраны, жена Солженицына была доставлена — прямо в окоп!
Потом она вспоминала: «Мы с Саней гуляли, разговаривали, читали. Муж научил меня стрелять из пистолета. Я стала переписывать Санины вещи». Кроме того, они фотографировались. Позировать перед объективом — вечная страсть Александра Исаевича. Ну все это, естественно, в редкие минуты, когда не было бомбежек и обстрелов, а Саня был свободен от обязанности бежать в штыковую атаку.
И живет же она в окопе не день другой, а несколько недель. Муж хотел оставить ее при себе до конца войны, но как на грех назначили нового командира дивизиона, а тот не терпел баб с погонами, тем более — с фальшивыми. Пришлось расстаться. Вот такой кромешный ад.

«ШУРОЧКА ВЫГЛЯДИТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО…»

Может быть, совсем иначе обстоит дело со вторым адом, который прошел герой фильма, — с лагерным? Конечно, в лагере при всех условиях не у тещи на блинах, но в то же время все относительно, и только в сравнении открывается истина. Солженицына постоянно наперебой сопоставляют с классиками. Вот и сейчас бакалавр искусств Кедров уверяет: «Душа Достоевского и Толстого как бы продолжила свою жизнь в судьбе Солженицына». Прекрасно! Только заметим, что у Достоевского была своя душа, а у Толстого — своя. Одной на двоих им никак не обойтись. Дальше: «Солженицын, как до него Толстой и Достоевский…» и т.д. Замечательно! Однако заметил ли бакалавр, что Солженицын порой говорит с большим раздражением о Достоевском вообще и особенно — о его «Записках из Мертвого дома». Никакая, мол, это не каторга по сравнению с тем, что пережил я. С присущим только ему напором и дотошностью он перебирает пункт за пунктом едва ли не все обстоятельства ареста и условий каторжной жизни Достоевского и постоянно твердит одно: насколько мне было тяжелее! Что ж, приглядимся кое к чему и мы…
Достоевского арестовали 23 апреля 1849 года, ему шел 28 й год. Солженицына — 9 февраля 1945 года, ему шел 27 й год. Первого арестовали по доносу, он знал имя доносчика Антонелли, и, естественно, досадовал на свою оплошность терзался тем, что доверился предателю. Второму пенять было не на кого, с помощью провоцирующих писем другу он посадил себя сам, и не только не мучился несправедливостью, но считал это закономерным и даже говорил следователю И.И. Езепову, что рад аресту в начале 1945 года, а не в 1948 м или 1950 м, «ибо не знает, на какую глубину залез бы в статью 58 ю в обстановке столичной жизни». Словом, спасибо вам благодетели. От какой беды уберегли!
Понимая закономерность своего ареста, Солженицын признавал: «У меня был, наверное, самый легкий вид ареста, какой только можно себе представить. Он не вырвал меня из объятий близких, не оторвал от дорогой нам домашней жизни… Лишил только привычного дивизиона да картины трех последних месяцев войны». Все это так, но, кроме того, арест и отправка в Москву «лишили» еще и опасности быть убитым. Достоевский ничего подобного сказать о себе не мог. Словом, если у одного действительно был самый легкий, возможно, и спасительный арест, то у другого — самый тяжелый.
За арестом — приговор. Достоевскому на Семеновском плацу объявили, что он приговорен к смертной казни. И только после жуткой психической экзекуции он услышал новый приговор: четыре года каторги. Ничего похожего на эти десять минут ожидания смерти Солженицын не пережил, он с самого начала твердо был уверен: больше десяти лет ему не грозит, а получил меньше.
Они оказались в неволе почти ровесниками, но здоровье у них разное. У Достоевского развилась, осложнилась эпилепсия, приобрел еще и ревматизм. П.К. Мартьянов, знавший Достоевского по каторге, вспоминал: «Его бледное, испитое, землистое лицо, испещренное темно красными пятнами, никогда не оживлялось улыбкой, а рот открывался только для отрывистых и коротких ответов по делу. Шапку он нахлобучивал на лоб до самых бровей, взгляд имел угрюмый, сосредоточенный, неприятный, голову склонял наперед и глаза опускал в землю». Какой поистине каторжный портрет!
О поре, когда Достоевский после каторги оказался в солдатах, есть такая запись А.Е. Врангеля: «Он был в солдатской серой шинели, с красным стоячим воротником и красными же погонами, угрюм, с болезненно бледным лицом, покрытым веснушками». Какие суровые, мрачные, поистине каторжные портреты!
Совсем иной человеческий облик запечатлен теми, кто знал в годы неволи Солженицына. Так, В.Н. Туркина, родственница Н.А. Решетовской, написала ей из Москвы в Ростов, когда он находился на Краснопресненской пересылке: «Шурочку видела. Она (!) возвращалась со своими подругами с разгрузки дров на Москве реке. Выглядит замечательно, загорелая, бодрая, веселая, смеется, рот до ушей, зубы так и сверкают. Настроение у нее хорошее». Право, сдается, что не столько ради конспирации (уж очень наивен прием!), сколько для полной передачи облика человека, пышущего здоровьем, автор письма преобразил Александра Исаевича в молодую девушку.
Позднейшие портреты Шурочки, опираясь на его собственные письма, рисует сама Решетовская. Лето 1950 года, Шурочку везут в Экибастуз: «Он чувствует себя легко и привычно, выглядит хорошо, полон сил и очень доволен последними тремя годами своей жизни».
Нельзя не принять во внимание и то, что Достоевский со своей эпилепсией и ревматизмом почти весь срок провел в Омске да Семипалатинске, т.е. в суровых условиях сибирского климата, а вполне здоровый Солженицын вкусил этого климата лишь в последние два с половиной года своего срока, большую часть которого он обретался в благодатных умеренных краях Центральной России: в Москве, Новом Иерусалиме, снова в Москве, в Рыбинске, Загорске, опять в Москве. Да и с сибирским климатом Шурочке удивительно повезло: за свои два умеренных лета и три такие же зимы ему не довелось познать и малой доли того, что познал Достоевский за полновесные десять зим и девять лет.
Один зарубежный автор, сославшись на Хемингуэя, который, мол, утверждал, что всякий настоящий писатель непременно должен пройти через войну или тюрьму, уверяет: «Солженицын проделал именно такой жизненный путь. По его собственным словам, он прошел „огонь и воду, медные трубы и чертовы зубы“. Ну, если судить об этом человеке по его собственным словам, то среди писателей вообще не было второго такого страдальца, как он. Но тут, естественно, опять возникает фигура Достоевского с его смертными минутами на Семеновском плацу, с его каторгой, с „Записками из Мертвого дома“.
Видя в Достоевском сильнейшего противника конкурента, но не решась спорить с ним как с художником и мыслителем, Солженицын обрушивается на один, но самый опасный для себя форпост в лагере противника — на «Записки», стремясь поставить их автора под сомнение со стороны арестантской и каторжной. Никакая, мол, это была не каторга по сравнению с тем, что пережил я, а сущий санаторий.
Он пишет: «Записки из Мертвого дома» цензура не хотела пропускать, опасаясь, что легкость изображенной Достоевским жизни не будет удерживать от преступлений. И Достоевский добавил для цензуры новые страницы с указанием, что жизнь на каторге все таки тяжела».
Наш автор — это с ним случается, как мы знаем, — к сожалению, не совсем точен. Председатель Петербургского цензурного комитета барон Н.В. Медем писал 14 октября 1860 года в Главное управление цензуры, что «люди, не развитые нравственно и удерживаемые от преступлений единственно строгостью наказаний», могут получить из «Записок» превратное представление о слабости определенной законом кары за тяжкие злодеяния. Однако Главное управление не посчиталось со взглядом столь нравственно развитого барона и разрешило печатать книгу в том виде, в каком она была представлена автором, безо всяких «новых страниц». Так ее и напечатали. Но, между прочим, барон то опасался лишь превратного представления о наказаниях, — слабы, дескать, они, в то же время как наш страдалец говорит о «легкости» у Достоевского каторжной жизни вообще, а это похлеще бароновских претензий.
Но в чем же именно усматривает он эту «легкость»? Да чуть ли не во всем! И не устает твердить, что автору «Записок» было куда легче да вольготней, чем ему.

ГЛАЗАМИ ШУРЫ БАЛАГАНОВА

А каковы были сами условия заключения? Тут начать надо, конечно, с жилья.
В «Записках» герой повествователь рассказывает: «Когда смеркалось, нас всех вводили в казармы, где и запирали на всю ночь. Мне всегда было тяжело возвращаться со двора в нашу казарму. Это была длинная, низкая и душная комната, тускло освещенная сальными свечами, с тяжелым, удушающим запахом. Не понимаю теперь, как я выжил в ней десять лет. На нарах у меня было три доски: это было все мое место. На этих же нарах размещалось в одной нашей комнате человек тридцать народу». Вот еще один выразительный штришок: «Ночью наступает нестерпимый жар и духота. Хоть и обдает ночным холодком из окна, но арестанты мечутся на своих нарах всю ночь, словно в бреду. Блохи кишат мириадами» и т.д. Так жил герой Достоевского, так жил и сам писатель.
А наш мученик? Он описал в «Архипелаге» несколько помещений, в которых коротал свой срок. Напомним одно из них: «К нам добавили шестого (заключенного), и вот перевели полным составом в красавицу 53 ю. Это — дворцовый покой! Высота этажа в пять метров. А окна!..» Наш страдалец сменил несколько мест заключения, но ни одно его жилье невозможно сравнить с каторжной берлогой Достоевского. Даже в Экибастузском особлаге он жил все таки не в смрадной и блохастой людской скученности, а в отдельной комнате всего с тремя или четырьмя соседями и спал не на общих нарах вповал, а на кроватке с матрасиком, подушечкой, одеяльцем, — вот не знаем насчет пододеяльничка.
Так обстояло дело там и здесь с жильем. Ну, а с одеждой, с обувью? Солженицына душит смех при взгляде на горьких сотоварищей Достоевского: «Начальство даже одевало их в белые полотняные куртки и панталоны! — ну, куда уж дальше?» И кроме нашего героя встречаются люди, для которых белые панталоны — символ счастья и благоденствия. К их числу принадлежит, например, достославный Остап Бендер, воображение которого Рио де Жанейро, город его мечты, рисовался грандиозным скопищем людей в белых штанах. Его сподвижник Шура Балаганов также очень уважал белые штаны и натягивал их при первой же возможности. Но всем этим людям от Александра Солженицына до Александра Балаганова надо бы знать, что во времена, о которых рассказывается в «Записках», символы были иные, и белые штаны не олицетворяли собой благоденствие и счастье. Тогда даже солдаты в боевой поход со всеми его тяготами и превратностями ходили в белых штанах.
В опросе об обуви автор «Архипелага» уличает в недобросовестности сразу троих: «Ни Достоевский, ни Чехов, ни Якубович не говорят нам, что было у арестантов на ногах. Да уж обуты, иначе бы написали». Не говорят… Разнообразия ради оставим одного классика и обратимся к другому: «Остров Сахалин». Там у Чехова много раз и чрезвычайно обстоятельно, вплоть до цифровых данных, как в статистическом отчете, говорится об обуви. Например: «Арестант изнашивает в год четыре пары чирков и две пары бродней». А вот описания, позволяющие понять, каково было качество этой обуви: «Мы входим в небольшую камеру, где на этот раз помещается человек двадцать, недавно возвращенных с бегов. Оборванные, немытые, в кандалах, в безобразной обуви, перетянутой тряпками и веревками; одна половина головы разлохмачена, другая, бритая, уже начинает зарастать». Так черным по белому и написано: «безобразная обувь». Читаем еще: «С работ, производимых чаще в ненастную погоду, каторжный возвращается в тюрьму на ночлег в промокшем платье и в грязной обуви; просушиться ему негде: часть одежды развешивает он около нар, другую, не дав ей просохнуть, подстилает под себя вместо постели».
Ну, а сам то он, обличитель, какую обувь носил в неволе? Молчит. Ни слова. Да уж обут был, иначе б написал. В одних местах заключения проблема обуви перед ним вообще не стояла: если пол паркетный, то по нему хоть босиком ходи! А в других местах помимо казенной обуви у него были еще и валенки, еще шерстяные носочки домашней вязки. Как они к нему попадали — об этом ниже.
Говоря об одежде каторжан, нельзя не упомянуть о такой подробности их повседневного туалета, как кандалы. Они не снимались ни ночью, ни при болезни, ни в праздничные дни. А если иногда их и снимали, то только для того, чтобы заменить цепью, о чем в «Записках» и читаем: «В Тобольске видел я прикованных к стене. Он сидит на цепи, этак в сажень длиною; тут у него и койка… Сидят по пяти лет, сидят и по десяти». Пройдет много много лет, но о таких вещах на сахалинской каторге будет писать и Чехов.
Достоевский был закован в кандалы еще в Петербурге и так проделал весь путь — зимой! — до Омского острога. В остроге он подлежал «перековке», т.е. смене прежних кандалов, неформенных, на форменные, острожные, которые были приспособлены к работе и «состояли не из колец, а из четырех прутьев, почти в палец толщиною, соединенных между собою тремя кольцами. Их должно было надевать под панталоны». Под те самые, белые…
..."

И т.д.

Врет Солженицын именно так, как о том намекает весьма прозрачно его фамилия.

Сим, Вы мне будете говорить, что я ад не прошел и что Вы лично видели этого светоча нравственности, а посему я должен ему верить и считать таковым?
У Вас будут еще аргументы? Другие какие-нибудь.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

так я и не

так я и не говорил, что в фильме кто-то святой.

насчёт лунгина и кармы: в начале фильма главный герой почти погибает, его подбирают монахи, и он начинает новую жизнь со старым "грехом" -- на что намёк?
в фильме ничего важного не сказано прямым текстом, зато масса намёков, есть, над чем задуматься.

насчёт того, что умы покидают землю: но ведь приходят новые!
просто их трудно заметить, особенно старшему поколению.
ведь мы все дети своего времени, и те люди, которые нужны были -- и были -- тогда, сегодня будут неуместны.
не стоит искать сегодня лихачёвых, сахаровых, и солженициных -- люди подобного калибра есть, но в самых непредсказуемых сферах нашей жизни.

ну и о страшном суде: по мне, так он идёт уже давно, с самого сотворения.
просто мы привыкли его ждать, и не замечаем, что сами же, ежесекундно, являемся своими судьями.
и справедливость наша над нами же становится нам более понятна по мере нашего всеобщего осознания того, что уже есть.

Просто

в начале темы у вас было написано; предатель или святой, вот я и написал. Да я не против намека на карму и прочих намеков. А вот насчет личностей, которые являются для народов камертоном нравственности и совести, их поискать надо. А вообще проблема глубже, это энтропия, кризис морального и нравственного упадка. И никакая наука, видимый технический прогресс не спасает, а только усугубляет, уводит человека от насущных проблем.
Да, суд идет, но ранее он носил частный, индивидуальный характер. Теперь проглядывается его вселенский масштаб.

Изображение пользователя Palmer.

Не смотрел, но знаю...

Не смотрел. Знаю сюжет, идею. Завидная интуиция, Сергей Александрович...
Фильм "Остров" я посмотрел год назад (или полтора). До просмотра фильма, фамилии Лунгин даже и не слышал. Это я к тому говорю, что никакого предвзятого мнения у меня не было. Несколько обескураживало, что главную роль играл Пётр Мамонов, которого (памятуя о "Звуках Му") я считал шутом гороховым.

Итак, что же увидел я...
В молодости, гл. герой, проявив трусость, исполняет приказ врага и стреляет в своего боевого товарища. Предательство? Безусловно, да. После, гл. герой раскаивается (по моему мнению, режиссер смог показать выразить), в течение многих лет смиренно помогает людям. Перед смертью получает прощение.
IMHO, фильм дарит надежду оступившимся.

Пожалуйста ответьте на вопросы:
1. Вы не верите в возможность раскаяния (в течение одной жизни, в данном случае, вообще)?
2. Вы не допускаете, что дар целительства (как атрибут святости, или посвящения) не может быть дарован предателю?
3. (Если я не сумел задать правильный вопрос.) Почему мерзость?

P.S.: Актёрская работа Петра Мамонова очень понравилась.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Дар целительства у предателя

А вот у меня такое представление, что между предательством и "святостью" намного-намного бОльшая дистанция.
Лично мое представление.

Слово "святость" тоже какое-то напомаженое, напудренное за века церковных извращений. Слово "подвижник" точнее отражает суть. Потому что роста духовного НЕТ без подвига. И если целительство - следствие медиумизма, то ничего ценного в этом нет. Одно лечит, другое калечит. Вы подразумеваете, разумеется, в данном случае под целительством целительство духовное. Но это ЛОЖЬ. Которую сценаристы-режиссеры через талантливую игру актеров пропихивают в сознание миллионов людей.

Я предлагаю Вам вспомнить "контекст", как сейчас модно говорить. Вспомнить ту эпоху, то время, те события, во время которых все это происходило.
По фильму некий человек, предавший своего товарища, предается исступленному самоистязанию, духовному, молится денно и нощно, убиваясь и сокрушаясь по поводу того, какое он ничтожество.
Ну так его заботит его душенька! Ну так она его заботит! Так заботит его прощение и очищение! И он весь в этом духовном труде, "подвиге".

А в это время... Я предлагаю Вам заглянуть вот сюда:
http://foto.mail.ru/mail/medvedjuli/7241/7579.html
и освежить память.
Чтобы начать соизмерять, сопоставлять ПОДВИГ подлинный и подвиг мнимый.

Дело в том, что ничего НОВОГО режиссеры-сценаристы, авторы фильма не сказали нам.
Эта идея - о том, что мерзость, подлость, трусость, малодушие, предательство - можно искупить, замолив ПРЕСТУПЛЕНИЯ, давно, века уже и тысячелетия навязывает нам экзотерическое жречество, паразитирующее на высшей религиозной Идее.

Не равны между собой Герой и предатель, дважды совершивший предательство - сначала товарища, а потом своего народа и своей страны. Не равны. А "художественный прием" о том, что помолившись и покаявшись, очистился и обрел дар исцелять - ЛОЖЬ, а потому мерзость. Такая же, как все мерзости церковной лжи.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

В приложение о подлинных святых

Воспоминания как-то в тему попались:

"...
Война – это работа тыла на износ, почти на уничтожение. Ни о каком «развитии» особо речи нет. Это… проблема ежедневного выживания. Практически все женщины, работавшие в войну, детей потом не имели. Поэтому местечковые писки про узбеков и чеченские батальоны… в пользу бедных.

Никто так работать не будет просто за свою страну. Никакой «советский народ». Татары, башкиры, удмурты – ни в счет, они давно однородный конгломерат, такие же русские. Это – часть нации. А то, что легко обламывается, требует себе каких-то отдельных прав, какого-то приданного – на то либо вообще надо плюнуть, либо зачистить, как завещал великий Сталин.

Я впервые в «Повелительнице снов» в 1997 г. упомянула о диком строительстве железной дороги из Ижевска к узловой станции Балезино. Это был настоящий концлагерь, думаю, никто так в Освенциме ни одного дня не работал. Мои училки, строившие эту железную дорогу девчонками «по комсомольской путевке» вместе с деревенскими удмуртками и татарками, могли об этом вспоминать только под водку. А у нас в Ижевске об этом заговорили лишь несколько лет назад. Не все можно вспоминать, иначе это мешает жить дальше.

...

Мой дед, прошедший еще империалистическую, после оккупации попал по возрасту в Трудармию на Магнитку. Его отпустили домой в 1948 г. просто умирать. Он ростом больше двух метров был, а бабка – полтора. Так она его сняла с поезда в кровавом поносе и несла от Морозовской на себе, он весил как мешок пшеницы..."

http://www.deduhova.com/blog/?p=614

Почему один оставляет у себя последнюю гранату, чтобы хоть несколько врагов унести за собой в могилу, а другой ради своей шкуры стреляет в товарища?
И кому это надо - с помощью киношных фокусов убедительно уравнивать их между собой? Да не просто уравнивать, а делать из второго Святого-Целителя, успокаивая обывателя - "Да нет никаких таких подвигов и предательств, все ведь можно искупить, помолившись и причастившись".

Совсем, однако, мы окосели духовно от пришедшей с Запада "толерантности". Я себя имею в виду. Возможно, я и не понял бы подвох этого фильма, если бы не прочитал об этом в одной из статей.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Palmer.

Об искусстве...

Сергей, я не стал читать Ваш ответ, потому что знаю, что Вы не правы. Возможно, я и не понял бы подвох Вашей точки зрения, если бы не прочитал об этом в сообщения Геннадия и книгах Левашова...
Звучит бредово, правда? Это и есть бред. Хотелось, Сергей, чтобы Вы сами оценили весомость заявлений, типа:"Я не видел, но знаю... Сам не видел, но мне сказали..."

Относительно нашего спора о главном герое фильма... Вы мне толкуете о каком-то персонаже из статьи, которую я не читал. Я вам о персонаже фильма, который Вы не видели. Это бессмысленно.

Тем не менее, хотелось бы заострить внимание:
1. Допустимо ли для исследователя, выносить мнение об объекте, основываясь на стороннем мнении (более того - одностороннем), при том, что объект доступен для непосредственного изучения? Можно подумать, сойди на землю Учитель, Вы предпочли бы дождаться газетной статьи о нём (или передачи "Пусть говорят" посвященной ему), вместо того, чтобы внимать живому слову?
2. Важнейшим аспектом искусства является то, какие мысли, настроения и решения оно порождает. Пусть главный персонаж фильма предатель... Да будь он хоть трижды злодей! Но, если фильм (в целом) очищает зрителя, дарит надежду и вдохновляет на борьбу со своими недостатками, можно ли называть это мерзостью?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Если фильм очищает

Здравое рассуждение. Осталось дождаться, когда я посмотрю фильм. Будем надеяться, что от этого сюжетная линия фильма изменится, как и закон Кармы, да и прочие законы духовного развития.
Как-нибудь посмотрю. Пока мнение мое такое, какое есть.

Эта дискуссия навеяла мне размышления на тему "Прощения". Занятная такая штука, это "Прощение". Все его доискиваются и им бредят.
Для меня лично это странно выглядит. Для меня есть поток жизни, через воплощения. Этот поток и в падениях, и во взлетах, и в ошибках, и в прозрениях. И в нем завязываются и развязываются непрерывно кармические узлы. И через миллионы лет я буду развязывать узлы совершенного мной зла, и точно так же создавать себе новые "плоды зла", моего.
А эти виртуальные, в духе церковных стенаний "Прощения" - нечто для меня непонятное.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Для заметки

Приятное заблуждение. Миллионы лет развязывать кармические узлы, перенося свое зло в Космос. Для этого есть Земля, /которая не вечна/ для чего она и создана, как впрочем и человеческое тело /биоскафандр/.

В чем тогда смысл молитвы?

Если не в прощении грехов или их "списании"?

У вас на сайте есть фото ауры, на котором видно благоприятное воздействие молитвы на человека.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Аура и списание Кармы

Что мы подразумеваем под "грехами"?
Не конкретные ли действия?
Если Вы слушаете священнослужителей Запада, они Вам скажут, что "грехи" можно замолить. И ложь, и предательство, и убийство...
Если Вы слушаете священнослужителей Востока, они Вам скажут, что это невозможно. Это нарушение единого вселенского закона Причины-Следствия. Кармы. Все, что содеяно, должно быть изжито до последней крохи, капли, вздоха. И в положительную, и в отрицательную сторону.

Каждый несет в своем аурическом яйце свои собственные "скрижали" Кармы. Какие-то причины-следствия изживаются в данный момент, какие-то завтра, какие-то в следующем воплощении, при соответственном сочетании условий и обстоятельств. Всему свой срок.

В каждый текущий момент мы творим Карму. Плохую или благую.
Какая карма закладывается, плохая или благая (или в том или ином процентном соотношении, поскольку абсолютно чистого в земном мире ничего быть не может), зависит от нашего душевного, духовного настроя.
Молитва и есть самый мощный камертон, резонатор, позволяющий выправить текущее течение действий в сторону наиболее целесообразную - сообразную с Целью нашего данного воплощения.

Никаких "списаний" грехов, кармы нет и быть не может. Это закон физики.
Да, может один человек взять на себя часть кармы другого, духовно (и физически) взвалив на себя его груз. Может высокий Дух взять на себя часть кармы некоторого количества людей, приняв на себя потоки духовной энергии, от ассимиляции которой отказывается человечество в своей массе. Поэтому есть понятие "Искупителей".
Вот эту истину и низвели до "прощения" грехов и искуплении Христом на кресте всех наших глупостей и преступлений. А еще и "отпущение" грехов священнослужителями.

Пример попался в тему:
"...
Со дня этой моей маленькой-большой победы скоро 4 года.
А проблемы начались двумя годами раньше. Уже имея к тому времени троих детей, я сделала единственный аборт, очень неудачный, после чего все мои женские органы, а заодно и мочевой пузырь пребывали в хроническом больном состоянии.
Врачи районной больницы не очень-то сердобольны, тем более, что острые явления у меня были нечасто. Полежишь — поколют и гуляй. Самое печальное — моим обычным состоянием стало недомогание: голова кружилась всегда, да так, что стены вокруг «качались», «ходили ходуном»; наклоняться было болезненно: температура всегда держалась в районе 37°. Но самое страшное — я совсем потеряла интерес к жизни: не хотелось ничего, только — полежать. И еще — поесть. Но когда же полежишь, живя в деревне? И за скотиной надо, и в огород, и с детьми, и муж недоволен, и из нищеты не вылезаем... Что делать?
Однажды в день Жен-Мироносиц поехали мы в церковь. И со мной там случилось нечто. Что я не могу иначе объяснить, как откровение.
Я ставила свечку за своих покойных бабушек и дедушку, просила у них прощения. И вдруг у меня из глаз потекли слезы, я стала вся мокрая от слез, и одна мысль повторялась у меня в голове и сердце: «Не хотела я этого, не хотела»... (Да, я не сказала, что ставила свечку и по нерожденному ребенку, хотя и не знаю, позволено ли это по церковным правилам).
Никогда, ни до, ни после, таких слез у меня не было. И, видимо, они омыли мою грешную душу, и дал мне Бог облегчение. Нет, я не выздоровела одномоментно, да и сейчас я — далеко не здоровый человек. Но очень заметно для себя самой с этого времени я стала оживать. Появился интерес к жизни, перестали «качаться» стены, и как-то посветлело кругом..."

Ни на йоту не убавилась карма этой женщины, но нести ее и изживать в Созвучии с Высшими силами намного легче.
Есть, конечно, эта помощь Свыше, которую иногда называют прощением грехов. Правильнее говорить об этом как о взваливании наших "грехов" на плечи Высших.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Молитва

Одно средство выправить действие есть, уже хорошо! Никаких " списаний" грехов, кармы нет, это закон физики! Кто то создал эти законы физики, химии и пр. , вероятно Он и может их подправлять, к примеру; эволюционные процессы, ускоряя их или замедляя. Что очевидно, судя по развитию Земли. Многое зависит от того, как мы живем, по БУКВЕ закона или по духовному состоянию /интуиции, искренности, любви, совести и др./ Вот эти духовные качества и являются надежными средствами для спасения. Через них может прийти помощь Свыше, как вы и пишете. Это может выразится в списании грехов, в том числе и кармы. В Христианстве это называется Благодать и Вера. Это и есть своего рода Амнистия. Потому как сам человек просто не может спастись на этой земле. Вечно прибывая в борьбе, за вечный мир!? Методично истребляя себя.

Изображение пользователя Elita.

НБ

сим, а вы НБ читали? И как вам?

НБ

поясните кто это.

Изображение пользователя Elita.

simu

"Невидимая битва"

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Что касается

лично меня, то я в "списание грехов" не верю. Можно наработать такой запас положительной кармы, что отрицательная не догонит. Образно выражаясь, но именно так. Что понятно на аналогии с законами физики или математическим сложением-вычитанием. "Плюс десять" плюс "минус пять" равно "плюс пять",
Еще может быть взваливание одними на себя части кармы других. Что, в общем-то, и происходит непрерывно со стороны "Высших Сил". А мы, человеки, непрерывно радуемся такому "прощению" и "освобождению", полагая, что происходит "списание".

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Переложить часть греха на чужие плечи

этим почти всегда приманивают темные, как понять что силы к которым обращаешься светлые, желающие помочь, а не темные - желающие поработить?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Как понять, каким силам обращаешься, светлым или темным

На это и дана жизнь (жизни), чтобы накапливать, наращивать опыт распознавания. Это и есть опыт распознавания добра и зла, белого и черного.
Книгой я проиллюстрировал многие-многие градации и оттенки этого явления, примерами из реальной жизни.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Да

Да. Исчезли личности. осталось болото, вы и я. Довольны. Булгаковы и Ахматовы, Они просто не поняли.

Изображение пользователя vit_s.

Что делать - конец железного века.

Самое тёмное время цикла. Зато можно порадоваться, что дальше будет лучше, хуже уже не будет :-)

А может еще будет век "машин"?

Хотя мне как программисту в это вериться с трудом...

Изображение пользователя vit_s.

Железный век так назвали,

как я понимаю, образно. Вот, мы же говорим "дуб дубом". Это не значит, что потом будет "берёза берёзой" или "вяз вязом", да? Это обозначает качество мышления. Так и железный век - это качество нашего эго.
А про век машин - может быть, но не убеждён. Всё-таки, как ни крути, а не техника - это костыли, подпорки. Люди перестали обладать нужными качествами по мере погружения в материю. А дальше как обычно - можно было либо работать над собой, либо что-то придумать, чтобы ничего над собой не делать. Вот, пошли по пути "технического прогресса". Но по сути это тупик IMHO

читая ваши

читая ваши посты, создаётся впечатление, что вы очень разочарованы жизнью и людьми.

не стоит так относиться к окружаещему, ведь хотите вы этого или нет, но жизнь вокруг вас была, есть, и будет--порадуйтесь хотя-бы этому простому факту!

извиняюсь за формат--я сценарист, а не писатель.

Изображение пользователя vit_s.

Наверное, универсального рецепта-то не найти будет.

Скорее у каждого из них что-то своё есть правильное, как во всём. И по кусочкам надо выцеплять, как обычно.
А Янковский - ... Может, Вы и правы. Но скорее всего, просто не особенно вдавался, наверное, в эту тему. Всё-таки кино - это режиссёрское искусство. Это нам Сокуров доказал, когда вообще неизвестно кого снимал, а фильмы сделал (правда тоже на шедевр не тянет, но я просто в качестве примера привёл). Вот театр да, там актёры очень важны.

про Жоржа Ниву

Сергей, ну Вы прямо заинтриговали этим Жоржем, и вот что нагуглилось в продолжение темы:
Georges Nivat
р. 1935.
Сын латиниста, р. Клермон-Ферран, слушал в Эколь Нормаль Паскаля об Аввакуме, осенью 1956 в МГУ у Гудзия - изучает Белого - жених дочери Ольги Ивинской Ир. Емельяновой, дружен с Пастернаком. 6.8.1960 выслан из страны, Емельянова посажена. Служил в армии, ранен в Алжире, читал лекции сперва в Нантере, с нач. 70- в Женевском ун-те, с 1971 вновь приезжает в Россию, вывозил диссидентские рукописи. Монография "Солженицын" пер. С.Маркишем М.: Худлит, 1992. Интервью с ним: Новое время, №47, (20.9.1998), Натали Доре: в 1992 первое путешествие в росс. провинцию, увлекся. Из семьи католиков, перешел в протестантизм ("для меня христианство -- это одна вера, и она исповедуется в разных стилях".

а здесь интервью
http://www.rg.ru/2005/12/07/niva.html

РГ: Вы один из авторов лучшей зарубежной "Истории русской литературы".

Нива: Инициатором этого проекта был итальянский славист Витторио Страда. Он пригласил меня, Ефима Эткинда и Илью Сермана. Я был младший в этой бригаде. Это длилось много лет. После перестройки мы "завербовали" новых русских филологов. Их православные тенденции не устраивали некоторых прежних авторов, например, Ефима Эткинда, но мы на западный манер нашли компромисс. Сегодня уже вышло шесть томов, написанных в хронологическом ключе. Сейчас я готовлю седьмой том - тематический.
"Сын латиниста" - это у них что, позывные такие? ;)

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Даже подозрение логичное

возникает. Про наших старых добрых знакомых - "воинов Иисуса". "Латинист", "итальянский славист"... И колледж "Руссикум" иезуитский в Ватикане сразу в памяти всплывает.

Статья
"А СЫНА-ТО ГРОЗНЫЙ НЕ УБИВАЛ!"
"...
Но кто же первый оклеветал одного из величайших русских самодержцев? Вот эти строки, которые сочинил Антоний Поссевин (папский шпион), подхватил Генрих Штаден (германский шпион) и процитировал слишком доверчивый Карамзин:

«Царевич, исполненный ревности благородной, пришёл к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: "Мятежник! Ты вместе с боярами хочешь свергнуть меня с престола", - и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать её: Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровью!»

Монах-иезуит Антоний Поссевин приехал в Москву в 1581 году..."
И т.д.
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/istoria/shahmagonov_n_aSynaTo.h...

Ну как им не дают покоя наши настоящие русские цари!!!

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Palmer.

Слушая песню,

Слушая песню, вспомнил об этой теме...

Историю державы и страны
Великой не забыть и не разрушить,
Как это чувство горькое вины
Не вколотить в живые наши души!

А эти строки (из той же песни) могли бы стать эпиграфом к главе "НБ", посвящённой духам, выдающим себя за Единого...

Предстать способен истиною вздор,
Когда увенчан царскою короной.
И боги, приносящие раздор,
Светлы в часы молитвы на иконах.

Автор - Игорь Штайн.
Песня: http://mp3.music.lib.ru/mp3/s/shtajn_igorx_anato/shtajn_igorx_anato-semx...
Страница автора: http://music.lib.ru/s/shtajn_igorx_anato/alb1.shtml

P.S.:
Не утопить бессмертие во лжи,
Не разменять всеобщее на частность,
Не может свято истине служить
Всецело разлагающая ясность.

Присоединяюсь

Присоединяюсь