Кто-нибудь видел предыдущие материалы в сети по поводу глобального потепления?

http://top.rbc.ru/incidents/22/11/2009/347717.shtml

откуда стало известно, что "Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается."

Интересно начало и продолжение этой истории.

Я могу с уверенностью сказать, что согласно проведенным исследованиям болотоведов за последние 100 лет не наблюдалось НИКАКИХ изменений климата (Это из отчетов конца прошлого десятилетия).

Так что понятно откуда развод происходит: кому выгодно квотировать развитие промышленности?! Все эти лимиты по выбросам и прочая белиберда направлена на одно - ограничение собственного производства в ДРУГИХ странах. Сами то они не подписали киотский протокол!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя vit_s.

Вот ещё такая теория о потеплении.

http://divinecosmos.e-puzzle.ru/3Chapter8.htm#_ftn3
В кратце, она предполагает, что потепление происходит не только на Земле, но и во всей Солнечной системе. И естественно, поэтому оно не может быть связано с деятельностью человека, а связано с прохождением Солнечной системы через галактический рукав с более плотной энергией эфира. Отчего разогрев происходит изнутри, разогрев планетарного ядра. Причём это наблюдается на всех планетах и на Солнце.
Приводятся наблюдения, измерения и строится модель поведения системы. Очень интересно.

Как в фильме

Как в фильме "2012")

Изображение пользователя vit_s.

Ага :-)

Фильм-то тоже, наверняка, не на пустом месте снимали. Если не изучали проблему, то по крайней мере что-то слышали.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Однозначно

одно - какие-то глобальные изменения происходят. Притом выглядит так, что уже ученые и политики повторяют и озвучивают древние пророчества о нашем времени.
Ну и разумеется, не без ушлых товарищей, которые умеют на все погреть руки. А заодно и дискредитировать эту тему.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Есть теория о

Есть теория о том, что к нам идет какая то планета - с одной стороны нашел официальное заявление НАСА, что ничего к нам не идет, с другой заявление что уже почти пришло и видно в телескопы - кто врет не понятно.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Для меня

самое интересное в этой теме - как этот полный разброд в научных умах. А точнее, наверное, просто это неспособность полного контроля над информацией тех, кто раньше ее полностью контролировали. Все новые и новые дыры и утечки в их информационном занавесе, которые они наспех латают или закрывают рты.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Elita.

климат

почитайте, многие вещи становятся понятными

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/41037/

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Из той статьи про климат

(которую обсуждали - "ЦУП" и т.п.) дополню:

"...
как раз перед началом Санкт-Петербургского экономического форума. Сразу после его окончания в Питере прошел Всемирный зерновой форум. Я жалею, что пятая часть не вышла на три-четыре дня позже, т.к. на зерновом форуме просто «попёрло» буквально море фактов и цифр, полностью подтверждающих то, что изложено в четвертой и пятой статьях относительно климата и его влиянии на новую мировую расстановку сил.

Поясню.

Вы все знаете, что со времен Хрущева, после его экспериментов с целиной, где в итоге средняя урожайность зерновых с 1954 по 2004 год составила аж целых 4 центнера с гектара, а также после других подобных экспериментов с сельским хозяйством, Советский Союз с начала 60-х годов был вынужден ежегодно закупать зерно в США, Канаде, Аргентине, Западной Европе и т.д.

При этом Вы все знаете, какие огромные государственные средства ежегодно тратились на развитие сельского хозяйства. При этом выделяемые средства не разворовывались, как это принято в современной России. Вспомните, сколько шло на село техники, удобрений, посевного материала и т.д.

Не смотря на это, никакого значимого переломного эффекта в сельском хозяйстве не происходило. Советскому сельскому хозяйству никак не удавалось даже отдаленно приблизиться к уровню сельского хозяйства США или Западной Европы. Из года в год СССР был вынужден продолжать закупать десятки миллионов тонн продовольственного зерна, чтобы прокормить свое население. Да, мы ежегодно экспортировали некоторое количество зерна, в основном фуражного, но импорт ежегодно многократно превышал экспорт. СССР, с начала 60-х годов, всегда очень серьезно зависел от импорта зерна.

После развала Советского Союза сельское хозяйство оказалось полностью заброшенным и почти никому не нужным. Прекратился поток техники, удобрений, денег и т.д. Сельское хозяйство с начала 90-х почти 20 лет реально бедствовало. На десятки миллионов гектаров сократились пахотные земли. Очень большое количество плодородных земель оказалось в других республиках и было утрачено при развале СССР. В общем, сложилась очень удручающая картина развала сельского хозяйства. Была вырезана большая часть поголовья скота. Резко сократились сборы урожаев и т.д.

И вдруг на зерновом форуме обнародуются цифры и факты, свидетельствующие о «чудесном», «невероятном» возрождении сельского хозяйства России.

Оказывается, в 2008 году урожай зерна в России составил 108 млн. тонн. В 2008 году почти прекратился импорт зерна и, наоборот, было экспортировано 12 млн. тонн. На форуме было объявлено, что в 2009 году урожай в России ожидается в объеме 100 млн. тонн и планируется экспортировать за рубеж целых 28 млн. тонн. Сейчас, правда, из-за засухи в Поволжье и некоторых других регионах, прогноз уменьшен со 100 до 90 млн. тонн. Но объем экспорта все равно планируется очень высоким – около 20 млн. тонн. При этом средние урожаи зерна в России за последние 5 лет (с учетом сверхурожайного 2008 года) составляли всего 75 млн. тонн.

Вот и делайте выводы, о том, что происходит с климатом в России на примере сельского хозяйства.

С одной стороны полный голодный паек в течение последних 18 лет для сельского хозяйства, сокращение посевных площадей более чем на 20 млн. га, а с другой – невиданная урожайность последних двух лет. С чего бы это? И как на этом фоне не теоретических домыслов, а настоящих реальных фактов смотрятся утверждения некоторых ученых лиц и аналитиков, что если климат России изменится, то только в сторону дальнейшего похолодания.

Между прочим, Россия собирается в ближайшие годы нарастить экспорт зерна до 50 млн. тонн. в год. В таком же выгодном положении оказались и Украина с Казахстаном.

Вообще сейчас в мире происходят очень серьезные глобальные изменения и в сельском хозяйстве и в продовольственной ситуации. Про это мало говорят, большинство важной информации либо замалчивается, либо ей придается видимость информации второстепенного значения.

...

Сейчас, в связи с происходящим изменением климатических условий в США и Западной Европе, ситуация кардинально изменится. Произойдет это очень скоро. Это уже происходит. С каждым годом все быстрее. Окончатся эти изменения не позднее 2015 года.

Напомню, что главным фактом климатических изменений для Западной Европы и США является изменение траектории Гольфстрима.

Изменение Гольфстрима не связано с какими-то пока трудно проверяемыми смещениями оси вращения Земли или «выходами гравиболидов» на поверхность Земли, либо «взрывами кальдер супервулканов» и т.д. Я не говорю, что всех вышеперечисленных вещей не может быть в принципе. Допускаю, что они могут когда-нибудь произойти и серьезно повлиять на нашу жизнь.

Но сейчас мы анализируем то, что уже реально происходит. И у этого происходящего есть очень простые и понятные причины, основанные строго на законах физики и её раздела гидродинамики. Не более того.

...Теплое Атлантическое течение Гольфстрим в последнее время замедляется, теряет свою силу и заворачивает не доходя до Западной Европы и Исландии потому, что в результате масштабного таяния пресных льдов Гренландии резко усиливается Лабрадорское течение, пересекающее Гольфстрим. Плотность соленого Гольфстрима выше, чем пресного Лабрадорского течения. Поэтому Гольфстрим все глубже «ныряет» под Лабрадорское течение и в результате теряет силу и поворачивает.

Здесь нет никакой мистики и никаких антинаучных вещей. Все просто. В результате «грелка» мощностью 1,5 Петавата, эквивалентная одному миллиону атомных электростанций, перестает обогревать Западную Европу и значительную часть США и Канады. Среднегодовая температура в этих регионах всегда, пока Гольфстрим «работал» на их обогрев, была выше, чем им положено по их географическому положению на 9-10 градусов. Теперь эта климатическая добавка исчезнет. В Западной Европе станет значительно холоднее и об урожайности в 70-85 центнеров с Га (на нечерноземах!) скоро придется забыть. Скорее всего речь будет идти об урожайности в 16-20 центнеров – т.е. обычной урожайности последних десятилетий в нечерноземной полосе России.

Великие равнины США и Канады, являющиеся житницей Северной Америки, подвергнутся опустыниванию из-за изменения обычных путей движения атмосферных фронтов (надо понимать, что «подогрев» воздуха теплыми течениями очень влияет на направление влажных сезонных ветров и другие атмосферные явления).

В общем, сдается мне, что через несколько лет вместо того, чтобы поставлять на мировой рынок 150 млн. тонн зерна, США и Европе придется покупать столько же зерна для того, чтобы прокормить свое население.

Именно поэтому так суетятся те развитые и небедные страны, которые ранее покупали зерно у США и Ко. Понимают, что скоро им ничего не будут продавать. Надо заботиться о себе и своем населении самим. Поэтому в срочном порядке разбирают африканские земли под посевы. Разбираются также земли в Пакистане, Мьянме, Камбодже и т.д.

Так что изменения климата – это очень реальная вещь, которая окажет серьезнейшее воздействие на расстановку сил в мире не когда-то в отдаленном будущем (лет через 100), а уже сейчас, в течение ближайших нескольких лет.

Именно поэтому часть информации о климате в основных СМИ жестко блокируется, а в оборот запускается огромное количество искаженной информации, вперемешку с кучей полуфантастических и трудно проверяемых теорий так, чтобы никто ничего, до поры до времени, не понял.

На самом деле можно даже написать небольшую работу о том, какими приемами в информационном поле «мозгом» было достигнуто положение, что когда подавляющее большинство людей слышит об изменениях климата, то у них мгновенно срабатывает в голове психологический блок. В результате эта информация в голове сразу идентифицируется так: «Да я слышал об этом и даже попытался почитать изложение пары теорий о причинах изменений, но там писали такую чушь о «гравиболидах», об озоновых дырах (оказавшихся мошенничеством) и о прочей подобной бредятине, что у меня выработалось стойкое убеждение, что все это бред или мошенничество, на которое не стоит тратить всё время и свои мозги».

У другой части людей восприятие идет по другому сценарию: «Глобальное потепление (похолодание)? Да это что-то такое, о чем говорят ученые и что, может быть, произойдет лет через 100. Ну и что? Что плохого в том, что в мире потеплеет на 3-4 градуса? В результате, в любом из этих вариантов вся информация об изменении климата у подавляющего большинства людей мгновенно зачисляется в раздел неактуальной.

Я уже писал, что на реальной информации о Гольфстриме стоит серьезный блок. Ни одно большое или среднее средство массовой информации после 2005 года не осмеливается ничего писать об этом.
Подтверждения того, что информация об изменении климата скрывается в США на государственном уровне стали появляться в печати («Буш спрятал секретные материалы о глобальном потеплении», http://news.mail.ru/politics/2775276). Из этого материала видно, что около 1600 научных сотрудников США признались в том, что их либо предупредили не использовать данные об изменениях климата в своих трудах, либо эти материалы перед публикацией редактировались в «нужном ключе».

Те кто знает, что ждет мир в ближайшие годы, активнейшим образом готовятся к изменениям климата, тратят десятки и сотни миллиардов долларов, чтобы занять выгодные позиции и заработать на этом.

Я уже говорил, что Г.Шредер в декабре 2007 года, выступая в Колумбийском университете в США, заявил, что Европа увеличит к 2015 году потребление газа на 200 млрд. куб. метров (Сейчас Европа потребляет 500 млрд. куб. метров).

Что означает такое увеличение потребления газа?

Такое совсем немаленькое государство как Украина, с ее очень низкой энергоэффективностью и очень низким энергосбережением, из 75 млрд. куб. метров ежегодно потребляемого газа, около 20 млрд. куб. метров расходует на бытовые нужды граждан. Население Украины – 47 млн. человек. Таким образом 200 млрд. куб. метров дополнительного газа могли бы обеспечить бытовые потребности 470 млн. человек, что равно сегодняшней численности населения Европы (без России, Украины и Белоруссии).

Если говорить о потреблении газа промышленностью, а не населением, то промышленного бума в Европе в таких масштабах, чтобы построить к 2015 году дополнительно заводов в 4 раза превышающих промышленный потенциал такого большого государства, как Украина, тоже не наблюдается. На Украине 50-55 млрд. куб. метров газа потребляет промышленность. Поэтому 200 млрд. хватит как раз на четыре Украины, а с учетом того, что энергосбережение и энергоэффективность в Европе раза в два выше, чем на Украине, то 200 млрд. хватит на целых восемь Украин.

А учитывая, что в Европе начался настоящий бум строительства новых АЭС, что Россия в срочном порядке строит 7 плавучих АЭС, что в Сахаре европейцы в течение ближайших лет собираются построить «солнечный город» – крупнейшую в мире систему солнечных электростанций стоимостью 400 млрд. евро (!) для того, чтобы переправлять эту энергию в Западную Европу, то картина вырисовывается в логически завершенном виде.

Идет подготовка. Все вышеперечисленное нужно для того, чтобы обогревать, отапливать Европу. Потребление газа резко возрастет к 2015 году из-за того, что зимы и межсезонье в Европе станут гораздо холоднее, чем раньше. АЭС, «солнечные города» строятся для этих же целей. Из 7 плавучих АЭС, которые Россия планирует построить к 2016 году, почти все будут использоваться не на российском Севере или в Африке, как декларирует заказчик – «Газпром», а в Европе и в Канаде. Где-нибудь в Марсельской или Ливерпульской бухте с плавучей АЭС будет брошен кабель на береговую подстанцию и будет обогреваться население Ливерпуля или Марселя. Плавучие АЭС нужны в тех местах, где не будет хватать газа или не будут протянуты газопроводы.

Какими будут экономические последствия изменения климата в Европе, Канаде и США?

Изменения нанесут очень серьезный удар по экономике и сельскому хозяйству этих регионов. Придется срочно, с моноготриллионными затратами менять инфраструктуру, приспосабливать ее под другой климат. В США и Европе подавляющее большинство домов, офисов, торговых, промышленных, складских и др. зданий не приспособлены к суровому климату. Не приспособлены коммуникации, системы отопления, дорожная инфраструктура и т.д.

Кроме огромных, сумасшедших затрат на срочное усовершенствование инфраструктуры, США и Европу ждут также ежегодные регулярные расходы на то, чтобы нормально жить в более суровом климате (расходы на отопление, на ремонт и содержание инфраструктуры, на более теплую одежду и т.д.).

США и Европа никуда не денутся со своих мест, они не переедут на другой континент. Подавляющее большинство населения этих регионов никуда не денется, и будет продолжать жить там. И суперстрашного тоже ничего не произойдет. Но жизненный уровень населения все-таки серьезно понизится, и экономики стран тоже будут испытывать очень сильное давление.

С сельским хозяйством будет настоящая катастрофа. Очень резко возрастет дефицит продовольствия. Много продовольствия придется закупать за пределами этих регионов, чтобы на достаточных уровнях кормить весьма платежеспособное (по сравнению с Африкой, Азией и Южной Америкой) население.

Чтобы более-менее осознать масштабы предстоящих проблем с продовольствием, надо просто представить, что вместо ежегодных примерно 150 млн. тонн зерна предлагаемых на мировых рынках США и Западной Европой, наоборот возникнет дополнительный ежегодный спрос на примерно эти же 150 млн. тонн. И в первую очередь эти объемы из-за более высокой платежеспособности будут приобретать именно США и Западная Европа. А те страны, которые раньше были покупателями, окажутся без зерна. Именно поэтому те, кто понимает такую перспективу, рванули в Африку, чтобы как-то приспособится к предстоящим «веселым» временам..."
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis_itog.html

Великобритания недавно, кстати, уже зарезервировала свою долю газа в еще не построенном Северном потоке.
И "Россия увеличивает экспорт продовольствия"
- http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42044/

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Данные по климату за последние 50 лет уничтожены

"...
Представители Университета Восточной Англии, под давлением СМИ, в связи со скандалом по изменению климатических данных, были вынуждены признать, что непосредственные данные замеров, на основе которых строились графики глобального потепления, действительно были уничтожены.

Информация, которая собиралась и хранилась с начала века была уничтожена, по словам университетских чиновников, еще в конце восьмидесятых годов, во время переезда лаборатории климатологов в новое здание.

"Информация хранилась на старых носителях, пленках, видеокассетах и пр. и когда лабораторию переводили из одного здания в другое коробки с архивными документами и кассетами попросту сожгли. Ни у кого не было сил переводить эти данные в новые форматы", - говорит бывший сотрудник лаборатории.

Печальный, даже трагический для современной климатологии факт заключается в том, что на данный момент имеются лишь "скорректированная" и "гомогенизированная" информация, которая попросту не позволяет проверить правильность графиков потепления..."

http://mignews.ru/news/society/world/051209_192251_85008.html

Вопрос - что они там скрыли, уничтожив или сделав вид, что уничтожили данные?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Самые убедительные, на мой взгляд, доводы

относительно климатических изменений (и не только) приведены здесь http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html
Повторять особого смысла нет, но в двух словах, реально происходит фаза циклического "заныривания" Гольфстрима под холодные воды тающих ледников. И это не связано с промышленными выбросами.
Кстати, извините, что не в той ветке, но если моделька, построенная автором статьи, правильная (а пока она подтверждается), то в России строительства и организации каких-либо демерредж систем КАТЕГОРИЧЕСКИ не может быть допущено.
А ещё там автор дописал 8, последнюю, часть, в которой рассматривает вопрос, в частности, со свиным гриппом (тоже не в эту ветку, извините).
IMHO моделька правильная построена и даёт понимание того, что же всё-таки происходит.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Исхожу из той

информации, которая дана, например, в Агни-Йоге и в предсказаниях Ванги, Кейси, Аиды тер Карапетян. И получается тогда, что не "ЦУП" перебирается в Россию, а совершенно новый ЦУП образовывается в России. Совершенно другой. А тот - ЦУП паразитов-сатанистов - теряет силу и то, что от него останется, будет на побегушках у нового. Да и не останется от него ничего.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Товарищ, который статью писал,

рассматривал только экономическую модель. И он конкретно указал, кого он имеет ввиду под ЦУПом. Это Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и ещё несколько семейств он привёл, в руках которых сосредоточены основные денежные средства мира. А тех, кто ЦУПом крутит, он не называл, и как я понимаю, так глубоко вообще не заглядывал. Он рассматривал только реальных хозяев мировых денег. И модель, построенная им на этих фактах и предположениях, пока ещё сбоев не давала, а наоборот все предсказанные на основе модели события пока происходят, как и ожидалось. Отсюда делаем вывод, что модель пока работает правильно. Соответственно, есть основания ей доверять. А значит, что и исходные посылки, пусть и не прослеженные до конца, тоже правильные (по крайней мере, на тех уровнях, на которых они прослежены). Т.о. для того, чтобы проследить модель выше, нужно смотреть на результат, с каким система отработает (поскольку у нас нет данных высшего уровня, она максимально скрывается). Правильно?
Ну, и потому, если перенесённая в Россию система сохранит ссудный процент, то это будет явно свидетельствовать о том, что предсказания Агни относятся к явно более позднему, а не к настоящему времени. И насколько я помню информацию о предсказаниях Агни и Ванги, нигде там год не указывается. Сказано только, что так будет - и не более того. А даже, помнится, наоборот сказано, что не стоит верить тем предсказателям, которые указывают дату.
Опять очень сильно прошу прощения за то что, что не привожу ссылку на эти слова - откладывается в памяти, а чтобы найти место, надо снова всё от начала до конца читать. И не факт, что именно в Агни это видел.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Поживем-увидим

Очень уж очевидно разъезжается по швам этот "ЦУП". Ротшильды-Морганы, Морганы-Рокфеллеры, Янки-Англосаксы, Республиканцы-Демократы... Все уже всерьез начинают борьбу за личный кусок одеяла. Почему всерьез? Потому что все смешней становится картинка.
Есть ощущение, что приходит интересное времечко.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Да, очень бы хотелось,

чтоб разъехались бы уже к ядрене фене :-) Как этому посодействовать - вот вопрос.

Предыдущий ЦУП

Предыдущий ЦУП который хотел держать в побегушках сатанистов был в Германии...
По моему нормальному ЦУПу сатанисты не нужны ни в каком плане.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Не в Германии

Тот, что был уровнем выше, находился (и находится) в Англии. Еще есть ватиканский филиал "ЦУПа".
Вспомните, что творится с явлениями НЛО в США (в книге я подробно описывал). Полный симбиоз НЛО, спецслужб, армии и сатанизма. Если хотите вникнуть в эту тему, перечитайте внимательно главу "НЛО" и попробуйте выстроить единую картину с учетом все моих намеков там и обобщений.

"ЦУП" - это разветвленная по разным странам сеть, с главными центрами в крупных городах. Сеть эта иерархична, в ней как в армии четкое разделение на уровни посвящения и власти и железная дисциплина.

Впрочем, она уже перестает быть железной. Хаос, который мы сейчас наблюдаем, и потеря ими контроля над информацией говорят о том, что их пирамида власти уничтожается сверху вниз, уровень за уровнем.

Нам сейчас кажется, что настали времена какого-то мракобесия, которое заполоняет все вокруг нас. На самом деле мракобесие стало более мелким, хаотичным и поэтому видимым "невооруженным глазом". Раньше оно было настолько организованным, изощренным, мощным, что о нем даже не подозревали.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Я не понял

Я не понял вашей мысли про новый ЦУП в России, который будет иметь в побегушках сатанистов, по моему все начинается как раз того, что их пытаются взять себе "в побегушки", а заканчиваться обратной картиной...

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Не понял

Это где я такое писал "про новый ЦУП в России, который будет иметь в побегушках сатанистов"?

Я написал так:
"...не "ЦУП" перебирается в Россию, а совершенно новый ЦУП образовывается в России. Совершенно другой. А тот - ЦУП паразитов-сатанистов - теряет силу и то, что от него останется, будет на побегушках у нового. Да и не останется от него ничего..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

"то, что от него

"то, что от него останется, будет на побегушках у нового. Да и не останется от него ничего"

Просто это два противоположных результата, если вы считаете, что "не останется от него ничего" тогда, понятно.

Первые коммент я писал на вариант "то, что от него останется, будет на побегушках у нового".

Ну если

Ну если снижается, то выгляньте в окно.

Мэтт Тэйнби "Великий американский пузыренадуватель"

Да, и еще на этом можно нехило заработать! Цитата:
Новый углеродный рынок - практически калька с казино по торговле сырьём, которое было так щедро для Голдмана, за исключением одной чудесной новой черточки: если план воплотится как рассчитывают, подъем цен будет сделан в обязательном порядке правительством. Голдману не придется даже подтасовывать в игре. Она будет сделана шулерской заранее.
Вот как это работает: если "билль" пройдет Конгресс и станет законом, на угольных энергопроизводителей, отопление, распределителей газа и множество других индустрий будут наложены "лимиты" по количеству углеродных выбросов которые им позволено производить в течение года. Если компания превысит разрешенное, она сможет купить "пайки" или кредиты у других компаний, которые ухитрились произвести меньше выбросов. По консервативной оценке президента Обамы на аукционах углекредитов будет реализовано 646 миллиардов долларов в течение первых семи лет; один из его старших экономических советников предполагает, что реальные цифры могут быть в два или даже три раза больше этой цифры.

[****] замечание переводчика 1. Россия подписала международные бумаги, взяв на себя ответственность соответствовать лимитам и участвовать в схеме.
2. Опять-таки, кроме чистой жадности и раздувания пузыря, есть и геополитиеская составляющая этой аферы: страны мира как бы ставятся в положение, когда им предписано, сколько они могут иметь промышленности вообще, и они ставятся на особый налог, если они попытаются индустриализироваться.

Таким образом предполагается поддерживать глобальное разделение на развитые и сырьевые экономики, не военными а финансовыми средствами.

Понятно, что когда идет игра на такие ставки, никакие голоса никаких глупых и честных ученых, опровергающих "недавнее резкое потепление" не будут услышаны. Равно как и не составит труда заказать сколько угодно "научных" обоснований, по которым финансово-политическую схему надо ввести.

Отсюда http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37078/
Получается, что кто-то начал наступление в противоположном направлении и умело организовал утечку информации через якобы хакеров?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Хорош тем,

что помогает зрителям посмотреть на ситуацию более глобально. Но только и всего.
Его "художественный прием" сейчас начнут перенимать недоумки из "сатириков" и переведут его в плоскость буквального понимания. Можно сказать, что эта волна осмеяния уже началась, с первого выступления этого деятеля. Стоит соизмерять и просчитывать последствия сказанных слов.

"На хрена нам эти долбаные экологи?!!! Подумаешь, в Байкале пластиковые мусорные острова начинают появляться. Это планета создала нас, чтобы накормить Байкал пластиковыми бутылками... Ха-ха-ха!" Как смешно!!!
А пипл хавает, ему все равно, что попкорн, что пластик, лишь бы развеселили.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Это точно. Но как работает это всё -

- даже дрожь берёт. Стоит появиться чему-то реально положительному, как сейчас же начинают это всё извращать. А главное, что сразу же куча недоумков начинают действительно под это мазаться просто, чтобы "тупо бабла срубить по-лёгкому". У них даже нет мысли извратить - это получается автоматически от бездарности и тупости! Во, как нынче система работает! Всё хорошее топится автоматом в ...е! Даже и специально ничего предпринимать не надо. Всё наводнено этими дерьмоделами.
Щаз вот случайно мимо телика проходил с ответами президента. Про ТАЗ как раз тема была. Выпустили подпевательницу из Тольяти - а она оба-на! Слова забыла посередине. Главное слова-то такие, что в несумасшедшем состоянии такое язык не повернётся сказать. А там народ, поэтому, видимо, монитора со словами нету. В конце-концов, похоже, не то подсказали, не то сама вспомнила. Но я не про это, а про то, что в результате получмлось где-то примерно так: "... Говорят, что качество у наших машин не очень? Но это, главное, чтоб покупатели наши машины покупали..." Т.е. именно оно - лишь бы ПИПЛ ХАВАЛ. И ничего больше не надо :-(

А про последствия слов - да, хорошо бы. Вот и Иисус не просчитал :-( И карма была плачевна от этого (для той конкретной жизни). Видимо, и этому дядьке достанется. Тут считай - не считай... Наверное, уже просто сердце у него уж кровью обливалось, глядя на эту мерзость. Легенда о Прометее актуальна, как никогда.
Это, кстати, к вопросу, куда Учителя подевались ;-)

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

А с автопромом у нас

так и будет, думаю. Если не вводить советские железные занавесы.
Нереально конкурировать с каким-нибудь "Мерседесом", который перенес основу производства в Турцию и еще (не помню) какие-то теплые страны. С китайцами теми же, которые тоже уже штампуют свои дешевые автомобили.
В советское время, при хорошем "занавесе", оно того стоило. При открытых границах бесполезно.

Они там между собой грызутся, сливаются и банкротятся. Перепродают и добивают друг друга. - Автогиганты. А нам оно надо?
Здесь государство пытается "воскресить" автогигант, а он все падает и падает, не выдерживая конкуренции. У них точно то же самое. Детройт, по описаниям очевидцев, все больше превращается в вымерший город.
Нашему Тольятти тоже надо превратиться в вымерший город???
Американцы привыкли по стране кочевать в поисках работы. Продал один фанерный домик с лужайкой, купил другой. Пожил с месяц в картонной коробке или трейлере. Какая разница?
И приложите эту норму к нашим домикам и фундаментам, к нашему климату и т.п. Прокатит???

Вот и прикидывайте, гении государственной политики, что бы вы делали на месте нынешних правителей.
Вроде и то надо, и это не надо. А как сделать, чтобы получилось и чтобы меньше истерик было - не так-то просто.
Проще простого, конечно, наблюдать со стороны и злорадно посмеиваться.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Некоторые высказывания разных людей по этому поводу.

FiMa

Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 1656 Какое тёплое место АВТОВАЗ.
Однако ни одно предприятия не получает такой помощи.
По мне лучше спасайте оборонку, детские сады, школы, спортплощадки, молодых и талантливых - в общем всё то что реально может дать отдачу. Но зачем спасать то - что все годы подтверждает свою убогость? Вкладывать деньги нужно в детей, оброзование, реальное производство, оборонку. Блин, ну не в консервные банки.
У руля: воры и предатели.

30.11.2009
Морген

Адрес: Германия.
Сообщений: 913 На Дальнем Востоке надо строить больше электростанций.
На Сахалине газовых, например. А где нету газа там угольные или
атомные. Лучше атомные. Развивать тепличное хозяство, выращивать
био овощи, фрукты. Развивать рыбное и лесное хозяйство. Беречь запасы рыбы
и леса. Строить лесоперерабатывающие комбинаты, продавая готовые изделия
из леса за границу, а не кругляк китайцам. Железная дорога, слава Богу есть.
Строить мебельные фабрики. Фабрики по производству котеджей, разных ценовых категорий, из сибирского леса для россиян.
Строить деревянные дома-усадьбы, а не бетонно-каменные мешки.
Закрыть огромные площади под стекло, развивать тепличное хозяство, выращивать
био овощи, фрукты. Отапливать газом или дешевой атомной
эл.энергией.Экспорт газа-только, что останется после своих нужд. Льготные тарифы на газ в регионах его добывания, а также возможно по всей Сибири.
Давать людям, под застройку кредиты под 2% годовых на 30 лет.
Убытки оправдаются, сторицей через 50 лет, целостностью России.Ведь есле россияне уедут с Дальнего Востока, они его потеряют без войны.

На заводе Ниссан на ДВ отдать 100% акций Ниссану. Российскую часть подарить
или продать очень дешево, Как Аляску когда то американцам.
За вымогательство и получение взяток наказывать как в Китае.
" Новаторов" старше 60 лет отправить на пенсию. Всех. Что бы не мешали
талантливой молодёжи и не занимали их места.
Тогда может что-нибудь и было бы... Или я снова размечтался, как когда то на Дальнем Востоке..

30.11.2009
wormsign

Адрес: Самара
Сообщений: 206 Pilgrim-26, ты чего? Ей Боже...Тысячи если не миллионы людей в приморье кормились авто бизнесом, а его закрыли, вот и нервничает народ, все новости тепреь от правительства в негативном свете. Да и сам как относишься к нашему цирку? Неужели позитивно? От себя скажу только одно: ЗАДРАЛИ ОНИ С ВАЗОМ И МАШИНАМИ ВООБЩЕ!!!! ТРЕБУЮ ВЛОЖИТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ В СТРОИТЕЛЬСТВО НА ДВ ВОЕННОГО СУДОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАВОДА!!! ВЛОЖИТЬ ИХ В АРМИЮ! В НАУКУ! А людям дать покупать что хотят, а не лицимерить - закрывайте импорт тогда НАХ! Шмотки, электроника: китайские, еда: америка, аргентина, испания, египет. С/х-уничтоженно, промышленность-еле теплится, ширпотреба вообще в стране не производится, наука в задах, дети как сорняки растут, сознание народа воровство воспринимать начало как норму-на всех уровнях, постоянная пропаганда потребительства, разврата и бухалова. Постоянно наращиваемы объёмы производства пивного яда, у нас в регионе самолёты 3 шт в год строят, зато пиво-пойлочных заводов ещё 3 шт открыли. Молодёжи ничего не нужно: побухать да в компьютер посмотреть. "Естественная" убыль населения почти миллион человек в год! В 30-х годах такого не было-иммигранты вытесняют коренное население пугающими темпами...
При этом наруду постоянно ухудшают условия жизни-заставляя работать на износ, чтобы думать времени не оставалось о будущем, да заодно полируют остатки разума сериалами, террактами и идиотскими идеями вокруг которых создают истерию (животный грипп, часовые пояса напр.)
Какие вообще машины? Какой ВАЗ? 75 миллиардов рублей куда??? На ДВ необходимо СРОЧНО создавать сильный рубеж обороны, поддерживать военных, строить корабли, готовить молодых солдат.
А уж если говорить о том что можно сделать для всего региона-отвечаю, ДВ России крайне привлекателен для создания крупного дорожно транспортного и информационного узла. Для этого необходимо создать мощный транспортный коридор соединяющий все страны европы и южное направление с востоком, учитывая развивающийся китай мы могли бы всю страну на этом задействовать...
Вообщем держимся народ и начинам с себя! Перестаньте бухать отравляющее мозги пойло, перестаньте потакать чиновникам и главное если видете несправедливость,хамство и быдляческую тупость - не проходите мимо - вмешайтесь! На этом месте можете оказатся ВЫ. Не страшно умереть мужчиной, страшно жить мерзостью.
__________________
Только трезвая Россия станет Великой!

30.11.2009
yasaniok

Адрес: Яя
Сообщений: 19 Почему наше правительство так упорно поддерживает этот автоваз? Зачем всё крутится именно вокруг сборки автомобилей? Помогли бы лучше ТАГАЗу, уже начавшему сборку автомобилей собственной разработки в России локализовать производство двигателей и других комплектующих. А производство пластика нормального для автомобилей у нас когда-нибудь будет своё? Сама сборка автомобилей на автовазе производится и не так уж плохо, просто все комплектующие для этого очень низкого качества. Развивать надо именно производство комплектующих для производства автомобилей. тогда и толк будет.
__________________
Corolla Runx, 1.5, 2002 г.

01.12.2009
Black_et

Адрес: Таганрог
Сообщений: 102 Рассказываю историю про то как я хотел купить Ладу Приору!
Приезжаю в автосалон Лада-Таганрог подхожу к машине, посидел, посмотрел со всех сторон ... со стороны менеджеров ноль внимания
Я подозвал специального мальчика, спрашиваю: "как машина ?", отвечает: "та нормальная ..." и пошел куда-то ...
Я развернулся и поехал в Ростов.
Ростов-Лада официальный дилер:
Здоровенный ангар и куча машин стоит. В углу ангара что-то типа офиса и рядом лавочка, на которой сидит человек 8 парней, сидят смеются, курят ... на нас ноль внимания. Подходим и просим продать нам машину. Один отреагировал вроде. Дальше самое интересное: Официальная кредитная программа Лада-финанс существует только на сайте Автоваза! В салонах про нее никто не знает. Менеджер был крайне удивлен тем, что я попросил тест-драйв. У них оказывается это не принято. Нашли девушку в кредитном отделе которая что-то слышала про кредитную программу Лада-финанс, но тут же нам объяснила что машин для этой программы в наличии нет, а есть машины только по полной стоимости. (как будто в машине времени телепортировался в 80-90 годы.)
Кредит Сбербанка оказывается на 5 лет взять невозможно, можно только на 3 года и % ставка максимальная.
Цвет выбрать нельзя, вернее можно из 15 возможных только 1-2 и не более. Под заказ тоже не вариант. (как в "Дикарях" "Выбирай любую из трех, хочешь эту, хочешь вот эту.")
Кредит оформляется только на физическое лицо и обязателен один поручитель.
Все выслушал и поехал в другой салон Авто-город на Малиновского:
Там более менее работает менеджер, хотя тоже нехотя рассказал о том что Автосалонам совершенно невыгодно работать по кредитной программе Лада-Финанс ввиду того что часть стоимости автомобиля должен возмещать завод, а завод не возмещает эту часть.
Короче резюме:
У меня был порыв эмоций! Хотел купить Ладу Приору в максимальной комплектации на предприятие, как служебную машину. Поддержать, так сказать, отечественного производителя! Выполнить свой гражданский долг!
И что в итоге ? Меня быстренько "спустили на землю" !
Мало того что машины полное *****, так и продавать не умеют!
Короче ездил на Хонде и буду ездить на Хонде! И новую машину тоже Хонду куплю!

__________________
ET

01.12.2009
красик
Сообщений: 1 сволочи! У нас ведь есть другие отрасли, где технологии достаточно хороши. Например, гражданская авиация - и мозги у нас есть и технологии, а денег им не дают; или в науку надо вкладывать, только в реальную, а не в призрачные нано-технологии; в медицину..., да и много куда еще. Но нет, это ж все для народа будет, а распиливать где тогда?! А автоваз проверенная кормушка!

01.12.2009
nic666

Сообщений: 11 Лучше бы эти 50 ярдов пустили на квартиры ветеранам ВОВ....а то как то перед всем миром стыдно

01.12.2009
Вий1967

Адрес: Хабаровск
Сообщений: 214 В.В. Путину
Ну неужели нельзя сделать выводы, что раз не умеем делать машины, то зачем их делать и еще и заводы строить? Раз умеем делать ракеты ит.п., ну так давайте их делать и продавать, а если так хочеться поднять производителя, так давайте в мозги вкладывать! В институты, в образование, в дороги и мосты, в медицину! В народ! И тогда мы сами построим и заводы, и пароходы, и машины на которых будем ездить, если не мы, то наши внуки,если захотят! Что ж так бездарно тратить наши налоги на банки и тазы? За эти деньги сломали бы лучше стереотип про дураков и дороги!
......ух....фу.....

Во я высказался! Аж самому страшно)))))

01.12.2009
NeПешеход

Адрес: Кузбасс
Сообщений: 31 "Как обычно, всех Правителей в топку=) Нет что бы помочь государству и стране=) предложите что можите ЭКОНОМИСТЫ+)"
О чем речь то. В конце 80-х, начале 90-х на местном оборонном предприятии были такие головы, чьи разработки ведущие компании мира забрали бы с руками и ногами. Эти патенты покупались государством за копейки и ровной стопкой укладывались в архив (там пыли уже сантиметров 30). С тех пор абсолютно ничего не изменилось. Я 4 года назад предложил усовершенствование грузоподъемных кранов (не буду вдаваться в подробности), при этом ежегодная экономия только одного завода составила бы более 18 млн. руб. Ну и где вы думаете лежит этот проект??? МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ НИКОГО ИЗ НАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!! Увы!!!!

01.12.2009
ShadowStrannik

Адрес: Владивосток
Сообщений: 6 Блин, как же эти "патриоты" достали!!!
Ребята, обьясняю на пальцах: я не ХОЧУ покупать г-у-м-н-о, ради поддержания нашего ТАЗОпрома!!! Им дают 75 МИЛЛИАРДОВ!!! (правда 25 наверняка уже попилили, за эти деньги, можно посторить НОВЫЙ завод, с 0 и с японским качеством. Выпускать не продукцию автоТАЗА, а хорошие машины, НО:
1) АвтоТАЗ будет и дальше лепить свою фигню, где электропакет для стёкол, кондишка (крайне необходимая в НАШЕМ климате) и остальное, является ОПЦИЕЙ, тоесть может быть установлено за ОТДЕЛЬНУЮ плату (позор УРОДАМ, с корявыми руками!!!)
2) Нам никто не даст собирать СВОИ модели (не дай бог, получится лучше чем у конструкторов ТАЗА, потом не отмоешся) и будут выпускаться по 20-30 лет Логаны, как копейка. А на все предложения по модернизации машин, будут говорить, что это не выгодно по финансам (ведь воровать миллиардами, уже не получится!!!).
3) Собирать будут по качеству автоТАЗА, не потому, что у людей руки корявые, а потому, что оборудывание не обновляется десятилетиями!!! Что у владельца ТАЗА, знаменитого олигарха, денег на футбольный клуб не хватает, а тут вы, с какими то автоматическими линиями лезете, НЕТУ ДЕНЕГ и всё!!!

И всё это, будет развиваться, на фоне заботы о нас, несчастных. Создаваться по 1000 рабочих мест, на фоне ***дцати тысяч потерявших работу (кому интересно, глянте на сайте социологов и биржи труда).

И при этом, Дальприбор (70% площадей МОСКОВСКОЕ руководство сдаёт в аренду Красному мамонту), Радиоприбор (лежит в руинах), Дальзавод (выкупили москвичи, теперь авто сборка), Рыбный порт на Чуркине (большей частью выкуплен Москвичами, скоро походу весь скупят).
Радиоэлектроника, радиосвязь, судоремонтные доки, погрузочные терминалы - это надо ВОСТАНАВЛИВАТЬ, но ведь гораздо проще, сдать в аренду площади и получать барыши.

Так что КАТИТЕСЬ вы нафиг, с такой заботой!!! Всё что можно разворовали, приХватизировали, развалили, а теперь проявили заботу, создали 1000-2000 трудовых мест.

З.Ы. Самое обидное, что когда освоят транши автоТАЗу, попилят помощь от Ниссана и Рено, а потом разведя руками скажут: ну не шмогла я, не шмогла!!!
Никто так и не ответит за это, и в итоге, виноваты опять будем мы, обычные Российские граждане, просто потому, что до премьера (или он уже станет президентом снова, кто его знает), добраться, что бы спросить с него, мы не сможем.

З.Ы. А теперь, для всех "ура патриотов" (а я пратриот России, но моя страна и правительство, это разные вещи, "хотя бы потому, что никто из них не ездит на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ вёдрах, по работе, хотя и покупают вроде для понту, что с ихней то зарплатой легко и просто" сделайте ГЛУБОКИЙ вдох, перечитайте текст ещё раз и...

Просто промолчите, история нас рассудит!!!

01.12.2009
glossik
Сообщений: 3 Поддерживаю строительство новых автозаводов. Хуже от этого не будет. Вот только мне нихера не понятно, почему toyota или тот же фолькс, собранные в России с заведомо более низким качеством стоят столько же, что и авто собранные за рубежом и ввезенные в Россию по конским пошлинам?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Маловато будет

Специалистов в области управления государством, готовых занять президентское место, у нас миллионы.

Я знаю, что у нас куда ни сунься - катастрофа, везде все наперекосяк.
Чтобы за пятилетку сделать то, чего хочется всем, надо всех рассадить в эшелоны и распределить по стране, по ударным стройкам. Тогда быстро будет.
Но это всех тоже не устроит. Ведь мы хотим поработать-поработать маненько и быстренько, а потом оттопыриться на отдыхе по полной программе.
На автоТазе любимая работа - забивать козла в домино. Мы ВСЕ такие.

Если перед нами нет какой-то великой задачи, которая нас вдохновит творчески, мы - и рядовые, и чиновники - будем валять дурака, создавать видимость работы и зарплаты.

-----------

ЖИТЕЛЬ ПЕРМИ ИЗБИЛ МИЛИЦИОНЕРОВ С КРИКАМИ "НУРГАЛИЕВ РАЗРЕШИЛ"
"...
Сначала нетрезвый 24-летний пермяк избил своего брата. Потерпевший вызвал домой наряд милиции. Когда милиционеры прибыли в квартиру, дебошир набросился на них, оправдывая свое поведение словами Нургалиева. После этого сотрудникам правоохранительных органов потребовалась госпитализация..."
http://lenta.ru/news/2009/12/04/nurgaliev/_Printed.htm

------------

Да, кстати, Вы доказывали, что у рядового гражданина/работника и у чиновника/директора/министра ответственность за ситуацию одна и та же.
Там был пример с кораблем, капитаном и, кажется, кочегаром.
Разве эти примеры с разрухой в стране не показывают, что на чиновниках-руководителях лежит ответственность за ситуацию как раз большая, чем на "простых смертных"?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Я абсолютно уверен, что Вы

ни в коем случае не хотели передёрнуть, а просто немножко поподзабыли, о чём шля речь. Если бы с нами был здесь Михаил Николаич, то он наверняка бы нам сказал, что слово ответственность произошло от слова ответ. Держать ответ. :-) Т.е. ответственный человек должен был отвечать за то, что он делает. Если отвечать, то перед кем? Скорее всего перед теми, для кого и/или с кем он это делал. Т.е. другими словами, отвечать перед обществом за свои поступки и решения. Соответственно, если я ничего не делаю, то и отвечать мне не за что. Если я делаю больше, то и отвечаю больше. И соответственно, говорить, что любое количество и качество работы меряется одной мерой ответственности - это абсурд, и до такого мы не скатились в обсуждении IMHO. Мы говорили, что если в технологической цепочке предусмотрена какая-то работа, то она не менее необходима, чем любая другая в этой же цепочке. И соответствующее количество и качество такой работы стоит не меньше, чем такое количество любой другой. Вот и всё.

Кстати, все выше приведённые примеры это подтверждают. "Замечательные" и замечательные решения чиновников/менеджеров не дают абсолютно никаких результатов именно в результате того, что все остальные виды работ не выполняются, которые, как Вы нам доказывали, не имеют никакого значения, и выполнять их может любая домохозяйка (в отличие от управления государством ;-) ). А вот поди ж ты, оказывается, что не любая! И оказывается, что очень важно, чтобы человек умел своим делом заниматься. Да и не просто заниматься, а желательно талантливо и ответственно. А не забивать саморезы кувалдой. И не тырить сахар из компота :-)

А в тех высказываниях, которые я привёл в пердыдущем посте, народ не призывает поставить их на роль министров и президентов, не говорит, какие потоки и куда закручивать - в них говорится, на мой взгляд, о том, что до тех пор, пока наш лозунг будет "Выгодно продай", у нас не будет ничегошеньки. Потому самый эффективный и выгодный способ получить прибыль - воровство. И смекалистый русский народ это схватывает на лету. Это вам не "отформатированные" западные люди ;-) И поменять это, и пьянство, и равнодушие, и эгоизм может только правильное воспитание. А потому уже даже обычные нормальные люди, не являющиеся руководителями, понимают, что деньги надо не по карманам распихивать, а вкладывать в воспитание, в образование, в науку etc. В самом деле, у нас что, вся страна держится на производстве через, прошу прощения, задницу этих недоделанных "Жигулей"? Всё остальное у нас отточено до совершенства? Нету больше проблем?

Но в одном я согласен с Вами полностью, кто больше ворует - у того и больше ответственность должна быть. А у нас, к сожалению, наоборот - воруют одни, а расплачиваются другие. Хотя понятно, что возможность доступа к большим ресурсам заработана в прошлых жизнях. И так же понятно, как стремительно эта возможность сводится на нет в дальнейшем ;-) Положительная сторона этого процесса, как мне кажется, в том, что все остальные начинают задумываться - когда до нитки оберут, то по неволе задумаешься: "Что такое хорошо, а что такое плохо" :-) Просто ведь можно тех же целей добиться воспитанием. Конечная точка та же, но какие разные пути ;-)

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Пока

большинство все-таки не готово принять идею отказа от "капитализма", нет еще понимания, что воровство (узаконенное умными формулировками об экономическом росте и свободном рынке) - сущность капитализма. Время пройдет, пузыри все лопнут, может, поумнеем.

С ответственностью руководителя все-таки по-другому. Он - не звено в цепочке, потому что система, где есть руководитель, - это иерархия. В ней уровни. Это не цепь.
От капитана зависит набрать в команду нормальных людей или алкашей, держать команду в дисциплине или дать расслабиться и т.п. Поэтому и заведено, что когда корабль тонет, капитан покидает его последним (если покидает). Это и есть ответственность. Без всяких там "ответов". Не надо городить огород вокруг простого и ясного понятия.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Цепочка имелась ввиду технологическая.

Та, которая приводит к созданию продукта. Ну, раз уж мы рассматривали производство. В это цепочке последовательность различных выполняемых действий приводми к появлению продукта. Нарушение в любом звене даёт сбой на выходе. Другого пока не придумали, поскольку время у нас последовательно.

А что касается иерархии, то как известно, она неисчерпаема - а потому один иерарх является "начальником" других иерархов и одновременно "подчинённым" вышестоящего иерарха. А потому капитан всегда подчиняется вышестоящим руководителям, те ещё другим и т.д. Т.о. если мы собираемся прослеживать всю иерархию, то непременно попадём на кого либо из Учителей. Этот вопрос мусолился, насколько мне помнится, относительно зарплаты. И тогда закономерно возникал вопрос: "Почему мелкие упыри в середине иерархии должны получать больше всех?" Это раз. И "Почему они должны отвечать меньше всех за свои действия?" Это два. И третий вопрос был: "Уж если существует в нашей системе ценностей такой мерзопакостный перекос, когда люди занимаются не своим делом и получают неадекватное возмещение, а мозгов не хватает, чтобы этот перекос устранить (или желания), то почему бы не прислушаться ко всем мнениям и не подумать - а нет ли там какого решения?" И последний вопрос был: "Если нет желания что-либр менять в такой иерархии, то может, стоит перестать насильно держать в ней участников этой иерархии? Уж пока не случилось беды?"
Вот собственно, что мы обсуждали, мне кажется. Если я что-то напутал, то поравьте pls.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Руководители

1)
"Почему мелкие упыри в середине иерархии должны получать больше всех?"
По поводу каких-то глупостей, которые существуют сейчас, можно только говорить, что их нужно исправлять.
Я подразумеваю нормальную иерархию в системе. Не случай социальных и уголовных преступлений, а норму. Если уж завелись упыри, то их нужно из системы удалять на самые нижние уровни. Но это уже другая тема.

В норме же я подразумевал ответственность. Которая разная для разного уровня работников. Соответственно ответственности и разный размер вознаграждения (зарплаты). Это естественно и понятно для любого.

2)
"Почему они должны отвечать меньше всех за свои действия?"
- это опять же тема уголовная, тема дисциплины. Совсем другая.

3)
"Уж если существует в нашей системе ценностей такой мерзопакостный перекос, когда люди занимаются не своим делом и получают неадекватное возмещение, а мозгов не хватает, чтобы этот перекос устранить (или желания), то почему бы не прислушаться ко всем мнениям и не подумать - а нет ли там какого решения?"

Равная для всех зарплата с одной стороны вроде бы лишает лихоимца стимула идти во власть (если мы отсекаем через отлаженную дисциплину ВОЗМОЖНОСТЬ воровать в бОльших размерах, пользуясь властью). Но с другой стороны это будет элементарной несправедливостью за бОльшую ответственность, которую берет на себя тот, кто становится руководителем.
(Пример с капитаном мы рассматривали.)

4)
"Если нет желания что-либо менять в такой иерархии, то может, стоит перестать насильно держать в ней участников этой иерархии? Уж пока не случилось беды?"

Что-то я не понял. "Анархия - мать порядка" что ли? "Даешь революцию"?

...

Справедливость регулируется в хозяйстве государства разными умными способами, а не только зарплатой.
Пример:

"...
По ценообразованию все виды товаров делились на три категории.

1-я дотировалась государством, к ней относились основные продукты питания, лекарства, детские товары, квартплата, услуги транспорта.

2-я была соотнесена с себестоимостью, к ней относились все основные предметы потребления.

3-я включала в себя предметы роскоши, ювелирные изделия, некоторые виды бытовой техники, изящную мебель и проч. Надбавка на цены этой группы покрывала дотации на товары и услуги первой категории.

Такая ценовая политика обеспечивала первостепенные нужды всех граждан, помогая низкооплачиваемым индивидам за счет категории высокооплачиваемых. Цены были строго фиксированными, также как и заработная плата, и предприятиям не оставалось другого способа получения прибыли, кроме поиска снижения затрат на производство, снижения себестоимости, роста производительности труда. По мере уменьшения затрат государство снижало цены, увеличивая тем самым количество денег в системе Т-Д-Т, стимулируя рост производства товаров, развивая рынок сбыта, делая его более мощным..."
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=138654&page=2

Там три части.

Если ты академик, руководишь каким-нибудь министерством, или стахановец и получаешь в пять раз больше академика и собираешься купить себе на свои сбережения автобус с встроенным в него бассейном и водопадом, то в цену этого товара будет вложена такая доля "социального налога", что покупать этот идиотизм не захочется и, соответственно, никто в государстве не будет занят изобретением и созданием этого идиотизма.

Вообще, читаешь описания устройства сталинской экономики и удивляешься этой гениальности.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Изображение пользователя vit_s.

Несомненно, руководители руководителям рознь.

Но если мы-таки рассматриваем "правильную" иерархию, то тогда, как я уже говорил, больше всех должен был получать, к примеру, Христос, или Гутама, или Зороастр etc. Но почему-то мы выбрасываем из рассмотрения Учителей. Может, потому что они не требовали себе "всё богатство мира"? ;-) И настоящему иерарху это не нужно? Может, потому что настоящий иерарх руководствуется другими ценностями?

Пример про АТОМНЫЙ пароход был взят не случайно. Там всё обострено до предела. Если капитан отдаст не ту команду, то пароход может потерпеть крушение и все (или большинство) утонут. Это большая ответственность. А оператор атомного реактора нажмёт не ту цапу, и они все взлетят на воздух вместе с парохедом и ответственным капитаном. Но ответственность у него всё-равно меньше? А штурман ошибётся с курсом, и они распорят себе брюхо и потонут. Но ответственность тоже с капитанской не сравнивается? А матрос конец плохо закрепит, их сорвёт штормом и разобьёт о скалы к ядрене фене. Но ответственность его никакая, я правильно понимаю?

Где он, этот ответственнометр, которым измерить меру ответственности? А исскуство как будем обмерять? Или бросим. Только производственные боссы должны получать больше всех остальных? Давайте тогда уже сформулируем прямо, кто деньгами командует, тот и больше и получает.

В общем так, IMHO - если в цепочке производства чего-либо присутствует какое-то количество каких-то операций, то ни одна из них не важнее другой: они могут отличаться по трудозатратам (т.е опять же по количеству), по вредности и по качеству. И без любой их этих операций товара, скажем, не будет.

Ладно, давайте уже закроем эту тему - всё равно каждый останется при своём, мне кажется, а на самом деле будет происходить примерно так http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=642058 :-)))

Лучше давайте об устройстве экономики. Действительно, как сильно влияет цель производства на результаты! И ведь всё становилось продумано, грамотно при плановом производстве. Это когда цель сделать всё для людей. Если бы не жадность и не "своя рубаха ближе к телу", могло бы и замечательно получиться. Но понятно, что старались извратить отдельные граждане - и опять же готовы были всем нагадить в целях личного обогащения. А всё потому что ввели неравенство при оплате - вот и не стало стимуляции: хоть ты обработайся за токарным станком, хоть костьми ляг, а всё-равно начальник больше получит, независимо от результатов работы, ибо "ответственность" ;-) Ну, это так, ладно.
И на самом деле, что такое конкуррентная экономика? Это же, по большому счёту, кто первый проломится. Когда тут думать? "Прыгать надо". Т.е. цель производства по такой схеме располагает не только к отпихиванию конкуррентов, но и к выбрасыванию прогнозирования и размышлений, ибо не до того.

Замечательный пример в этом смысле наблюдался в компании Motorola GSG (Global Software Group). Там базовое подразделение Motorollы выступало в роли заказчика для GSG. Т.е. выглядело всё примерно так. Нужен, к примеру, какой-то софт - базовое подразделение бросает клич ко всем сайтам GSG: "Нужен такой-то софт". И манагеры с разных сайтов - русского, немецкого, англицкого, французского, китайского etc - начинают кричать. "Я угадаю эту мелодию с 8 нот!" "А я с 7-ми" ... :-))) И вот наконец находится один (наиболее нуждающийся или просто тупой), который заорёт: "Я угадаю с одной!" Всё, абзац. Остальные понимают уже, что это impossible - "Угадывайте". Заказ взят. но сделать его за эти деньги и это время нереально. Как выкручиваться? Во-первых, никаких описаний, мануалов или чего-то вроде, это экономит время. Сидят все денно и нощно, код по максимуму reusable. А ведь и остальные компоненты набраны по такой же схеме, то есть всё GSG сидит в условиях невыполнимой работы. Потому надо ждать, кто первый кого задержит. Как только случилось такое (а оно непременно случается), грамотный моторольский манагер должен заорать "Ату его!" Всё, дело сделано. Все остальные тут же подхватывают. И пока это крайнее подразделение сношают, остальные успевают худо-бедно доделать свою часть. Т.е. крайне дешёвое начало выливается к концу в не такое уж дешёвое, софт выпускается шитый белыми нитками, концов найти нельзя etc. В результате, кто пользовался моторольскими телефонами, тот в курсе, что лучше тот моторольский телефон, в котором софта практицки нет. Вот такой пример конкуррентной экономики.

А по исходной теме, вчера видел выступление одного дядьки старенького (не углядел, как зовут его) с конгресса экологического. Он рассказывал, как он всю жизнь наблюдает за погодой, океанами etc. И за время его наблюдений уровень океана не изменился ни на метр. И как его удивляет, когда чиновники рассуждают с умным видом о таянии снегов и измении уровня, ничего об этом не зная. В общем, подтвердил выводы, которые приведены в "Истинных причинах возникновения кризиса".

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Понятно,

что мотивация - решающий фактор в развитии госХозяйства. Хорошие примеры.
Особенно для русских мотивация - решающее условие. Просто за деньги и крутой отдых на пляже как англичане или немцы мы горбатиться всю жизнь не будем, осточертеет. Поэтому у нас этот капитализм и идет наперекосяк, и слава Богу.
Ждем, ждем, когда гнилой пузырь капиталистического надувательства треснет с грохотом. Глядишь, тогда и начнут в ускоренном темпе искать новые "парадигмы". В общем-то они есть, их много, будет взято все внятное, логичное, полезное, не имеющее в себе элемента паразитизма. И необязательно выделять что-то одно как единственно истинное.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Разве Иерархия

Разве Иерархия не может рухнуть от отказа какого нибудь уровня, как цепь без звена?

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Думайте

Чтобы произошел отказ целого уровня, нужны особенные обстоятельства. Это называется заговором.
Уровень - это целая прослойка в иерархии. Это выпадение МНОГИХ элементов, а не одного.
В цепи мы говорили про одно звено. Это вещи совершенно разные. Цепь действительно распадается, если выпадает одно звено. Иерархия - нет.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Вы сами не раз

Вы сами не раз утверждали - что глупо сваливать все на чиновников, что все зависит от каждого....
А теперь по моему говорите обратное, что все таки чиновники больше виноваты.

По мне так при таком способе организации все заранее виноваты в равной степени, даже в том, что еще не случилось, как виноват человек дающий разыгравшемуся ребенку огнестрельное оружие.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Чиновники

Это в споре о зарплате у нас было. Я вам говорил, что на руководителе бОльшая ответственность, чем на рядовом сотруднике.
В том-то и дело, что чрезвычайно много зависит от чиновников, руководителей. Жизнь тысяч и миллионов людей зависит от их силы или слабости, мудрости или глупости, честности или продажности. Это же естественно.
Что я раньше утверждал - это то, что не стоит (мне, например) со своей колокольни размером с горшок судить, что правильно или неправильно делает тот или иной большой чиновник. Потому с этой колокольни не видно тех обстоятельств, условий, в которых ему приходится действовать, на какие компромиссы, с кем, с какими силами идти.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

"я раньше

"я раньше утверждал - это то, что не стоит (мне, например) со своей колокольни размером с горшок судить, что правильно или неправильно делает тот или иной большой чиновник. Потому с этой колокольни не видно тех обстоятельств, условий, в которых ему приходится действовать, на какие компромиссы, с кем, с какими силами идти."

...Пусть Жираф был не прав, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"

;)

"Это же

"Это же естественно." - я думаю если бы мы с витсом так считали, то у нас с вами не получилось бы никакого разговора)

Дело не в том естественно или это или нет, а в том - что вопрос о этой естественности вообще не должен был появиться.

С начало рабочих и подчиненных ставят в положение баранов, а чиновника в положение бога, потом рассуждают, что ответственность чиновника терпеть не сравнено больше и это естественно.

Для меня и я думаю для витса вся естественность закончилась еще тогда - когда роли раздали, и в дальнейшем не стоит ожидать появления любой естественности или порядка.

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

Для Вас

естественность начнется, когда побольше понаблюдаете и увидите, что все рождаются со своими способностями и задачами. Кто-то делать гайки, а кто-то руководить миллионами.
Не потому, что у каждого своя "мутация" в мозгу, а потому что опыт, накопленный в воплощениях, разный.
От того, что человеку преподали нотную грамоту, он не становится автоматически Чайковскими или Моцартом. Так же и тут.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Подождем

Подождем ответа витса - что бы опять все не уперлось в опыт)

Изображение пользователя Palmer.

Благодарю,

Благодарю, Vit_s!
Трудно подобрать слова, чтобы описать, ощущения после просмотра... Но, однозначно - положительные.
Как умное лицо - не признак ума, так и за паясничеством и шутовством - не только праздное веселье.
Впервые услышал этого товарища в фильме "Дух времени", и уже тогда он мне понравился.

Изображение пользователя vit_s.

Хороший фильм "Дух времени".

Единственное только, в самом начале они перемешали божий дар с яичницей. IMHO не надо было мешать в одну кучу Иисуса и религию: как-то не очень хорошо перемешивать великих Учителей с извращенцами их мыслей. Помните, как у Булгакова? "...Ходит тут один - и всё пишет, пишет. А я как-то заглянул в его записи и ужаснулся: буквально ничего там нет из того, что я говорил..."
Хотя, в принципе, понятно, почему они это сделали - это отдельный вопрос и на него надо было потратить ещё один такой целый фильм. Мне кажется, что и надо было потратить. Ну, или вообще не надо было трогать тогда.

Но в финале

Но в финале фильма- в конце второй части выходам из положения представляют технократический "Проект Венера".

По моему это все равно что действовать по правилу:
"Обманывать природу просто так не хорошо! Нужно обманывать ее по уму, экономно..."

Изображение пользователя Автор Сергей Мальцев.

"Хакеры украли документы об изменении климата на Земле"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=327142&cid=1

Еще на "ВиМе" недавно:
"Неучтенные жертвы глобального потепления"

Во всех телодвижениях науки теперь надо подозревать чей-то шкурный интерес. Науки "в чистом виде" не осталось. От этого и такие горы лжи.

Для меня очевидно, что изменения климата есть. Разные, в разных местах. А данные об этих разных изменениях уже трактуются и процеживаются так, как кому-то хочется в конкретной ситуации борьбы за финансирование или новые рынки сбыта и источники сырья.

На "ВиМе" я там такой комментарий оставил:
"...
Поубавить бы малость технократическую прыть цивилизации.
Но ведь развитые страны свои производства перенесли в неразвитую страну и сделали из нее монстра, с которым "цивилизованное сообщество" еще повозится.
Китай имею в виду. Вот фотографии китайского экономического чуда:
http://greenword.ru/2009/11/pollution-in-china.html
Глобальное потепление по сравнению с нашим технократическим маразмом - просто добрая улыбка природы..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/