Вопросы Сима к Сергею М.
Там ветка уже забита репликами, я перенес Ваши, Сим, вопросы сюда, в новую тему.
Ваши вопросы и мои ответы на них:
"...
Ну если вам понятно и вопросов нет, то у меня к вам есть. Я писал, что силы расставлены и остается выяснить, кто есть кто?
1) Как вы думаете, почему духи ЕПБ, Рерихов выбрали целью своего нападения Христианство? А не Ислам, Зороастризм или тот же Брахматизм и др. В Индии у них под носом предостаточно своих забот с Индуизмом, Буддизмом, Брахматизмом и сотнями сект и общин, не находящего общего языка. Может у себя разобраться, а потом засылать своих адептов?.."
"...Ну если вам понятно и вопросов нет..."
- вопросы как раз были, но Вы на них отвечать не хотели или были не в состоянии, сказав, что эти вопросы касаются Божьего промысла, а он Вам неизвестен.
Пожалуйста, цитату из книг Рерихов приведите, где бы они нападали на Христианство.
"...
2) Не думаете ли вы, что признание Христа не материальными духами, это только уловка и повод проникнуть внутрь руководства того же Ватикана и Церквей? На самом же деле они их разрушают..."
- какой-то риторический вопрос. Типа, а не кажется ли Вам, что утром становится светло, потому что солнце встает из-за горизонта.
"...
3) Зачем эти духи поручали ЕПБ борьбу со Спиритизмом? В чем был смысл?.."
- пишите свою версию, которую Вам не терпится здесь изложить. Свою версию этого я изложил в книге очень подробно.
"...
4) Также этими духами подбрасывались идеи и фальшивки о Христе-инопланетянине, Христе, который жил и умер в Индии. Христе от Нотовича, заведомая ложь, которая компрометирует вашу книгу. Зачем это делается? С одной стороны мы признаем Христа, с другой слагаем о Нем небылицы..."
- тоже вопрос из разряда риторических. Тибетское Евангелие видел в оригинале в одном из тибетских монастырей Абхедананда, ученик Рамакришны. Ему в этом вопросе я доверяю больше, чем Вам или, например, Кураеву.
"...
5) У вас нет предчувствия того, что именно Христос обещал прийти как Спаситель и уничтожить этих духов, сатанинское скопище, захвативших Землю и создавших свои государственные системы. Христос и Христианство для них является главными врагами и их могильщиками. Другие религии ведут относительно пассивную роль. Сейчас эти духи находятся в состоянии агонии, им нет выхода, поле битвы осталась только Земля..."
Если говорить о религиях, то буддизм - не шаманизм-ламаизм под маской буддизма, а буддизм, учение Гаутамы Будды - для меня самая привлекательная религия, дающая пищу не только для сердца, но и для ума.
То, что Вы называете Христианством и подразумеваете под Христианством, с моей точки зрения очень и очень далеко от Учения Христа. Христос не мог учить и не учил непротивлению.
Когда Вы говорите о том, что "духи" нападают на Христианство, можно подразумевать разное под таким утверждением.
Например, я - тоже "дух", нападающий на ВАШЕ "Христианство" непротивления и на церковное "Христианство" отпущения грехов.
И Вы хотите от такого "духа противления", как я, получить ответ на такой вопрос?
"...
6) Библия-книга пророческая и в этом плане уникальная, где конкретно указаны числа и даты последних дней сатанинского мира. Предшествующие пророчества к пришествию Христа уже состоялись, о которых вы и не подозреваете, как иудеи в свое время при явлении Мессии. Поэтому для вас это будет полной неожиданостью. Это вам не расплывчатые предсказания эпохи Кали-юги и других провидцев типа Нострадамуса. В своей книге вы пишите: стоит изловить главарей и их подручных и преступная иерархия рассыпется. Что же, правильно, об этом и говорит книга Откровения. И каково будет ваше удивление и недоумение когда вы увидите,
Кто эти главари..."
- что-то я не припомню конкретно указанные числа и даты последних дней сатанинского мира. Не одну тысячу лет уже теологи ломают головы над иносказательным языком этого собрания сочинений, ничего конкретного так и не выудив из него относительно "конца света".
Лично Ваши открытия в библейском символизме меня не впечатляют и не убеждают.
Каково будет мое удивление и недоумение, когда я увижу, что Вы, Сим, окончательно раскрыли всеми семью ключами библейский символизм и извлекли из него точные даты и часы "конца света"...???
Вы хотите здесь еще опубликовать очередной отрывок своей книги?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Симу о непротивлении
Стоит ли заглядывать в дебри религии и философии, что бы понять что чистый пацифизм, чистое непротивление злу насилием противоречит жизни - как явлению. Защита, оборона заложена у нас в рефлексах, инстинктах, о ней говорит интуиция - голос духа, по моему одного этого третьего явления достаточно, что бы понять естественность и необходимость физического сопротивления насилию.
Скорее
всего, это не голос духа, а голос человеческой души. А эти понятия очень разнятся.
Все зависит от методики сопротивления / противостояния /. Одно методы Махатмы Ганди в освобождении Индии от англичан, или противостояние староверов на протяжении веков, считавших Никона и Петра 1, антихристами и в качестве протеста, сжигали себя. Вы лично можете их осудить? Ну, а другая методика известна, борьба на уничтожение и бунт против Божественного проведения / наказания /, Кармы, как определяют ее в странах Востока.
Железная логика
Вы ответили очень запутанной риторически фразой.
Варианты:
Условие 1. Петр и Никон не правы и их агрессия не может послужить причиной искупления староверам (поскольку она неестественна и Петр с Никоном не должны были творить то , что творили), тут возможны 2 варианта:
1. Староверы огнем и мечем борются против антихристов а не сваливают в леса, оставляя им на растерзания страну, этой борьбой они выполняют свое предназначение в этой жизни и отрабатывают часть своей кармы, когда то подпорченной.
2. Староверы воспринимают агрессию как божью кару и не противятся ей насилием - итог, они получают еще больше грехов на свою карму, из-за того что увильнули от соей миссии.
Условие 2. Петр и Никон правы и их агрессия должна послужить причиной искупления староверам (поскольку она естественна и Петр с Никоном предназначены для нее), тут возможны 2 варианта:
3. Староверы огнем и мечем борются против антихристов а не сваливают в леса, оставляя им на растерзания страну, этой борьбой они ломают божий замысел и получают еще больше грехов на свою карму, из-за того что увильнули от наказания.
4. Староверы воспринимают агрессию как божью кару и не противятся ей насилием - итог, они выполняют свое предназначение в этой жизни и отрабатывают часть своей кармы, когда то подпорченной.
Как видите возможны 4 варианта событий и среди них есть вариант 1 "праведного насилия".
Насчет души - я так понимаю под ней вы понимаете тело желаний. Только я сомневаюсь что желание спасти ближнего идет не от духа, а от души. Ведь потакание желанием это деградация, а потакание духу - развитие.
Логика?
Мы не были и не знаем того времени, состояния душ тех людей. И разбираться с позиции наших дней, дело безнадежное, да и не наше. Для этого есть высший суд. Что бы чуть чуть понять староверов и их позицию можно обратиться к Ап. Павлу, который писал, что наша брань не против крови и плоти..., а перед староверами были реальные люди.
Грубо говоря, человек заключает в себе три ипостаси: тело, душа и дух. На сегодняшний день мы являемся людьми душевными, только после крещения Духом Святым /огненным крещением/ человек становится духовным. И это крещение грядет.
Иисус и Будда
1. Иисус и Будда были духовными, или душевными?
2. Огненное крещение - это как? Если всех сделают духовными это получиться халява, а кто тогда карму изживать будет?
Продолжение
Всех сразу духовными не сделают, ибо велика разница в душевных людях. Возьмите папуасов Австралии или индейцев Амазонии и среднего европейца. Всем свое время, впереди еще 1000 лет.
О карме. Да, о староверах, забыл дописать,ведь они не знали о карме и ориентировались на Ап. Павла. Так что вряд ли им будет вменяться карма. Сама их смерть во имя Христа, будет служить оправданием, как и смерть разбойника, распятого рядом с Христом. По учению И.Христа карма изживается через веру и благодать, это своего рода Амнистия роду человеческому от Бога. Я как то писал, что Земля и есть ад, зона на которой человек искупает свои грехи и научается добродетелям. Все мы пришельцы на этой Земле. Ну а кто не принимает Христа, тот будет по прежнему изживать свою карму.
Два пути
1. Страдание, как метод изжить карму.
2. Благодетель, как метод закладки положительной кармы, а она уже будет нейтрализовывать. отрицательную. Это понятно, но что творить благодетель, необязательно быть христианином и европейцем. Насколько понимаю - это понятие интернациональное.
А вот насчет веры - не понял.
Вера
- это как бы залог, согласие жить по Христу сейчас и в будущем. Сейчас когда миром владеет тотальное зло, человеку трудно устоять в вере, поэтому дана благодать, вспоможение от Бога, прощение всех грехов, но не совершая новых.
Согласен, что интернациональное, да и Христос говорит, что язычники быстрее идут в Царство небесное, чем сами верующие. Но все должно быть искренне без лицемерия, не так как у Оккультистов и теософов, с одной стороны признание Христа /искаженное/, а с другой нападки на Новый завет, учение Христа /которое якобы состряпали Апостолы/. Более изощренной лжи я не встречал.
Благодать
Я не верно воспринял от вас это слово. Я думал, что это благие дела, но вы имели ввиду списание кармы.
В каком смысле не совершая новых - дух вечен, как он перестанет грешить? Только если его больше на землю не пустят. Но тогда не будет эволюции - смысла его существования.
С тем, что сейчас правит только зло, я не согласен.
Да,
благодать это нечто другое /амнистия/ списывание прежних грехов, Ап. Павел пишет; что сейчас все НОВОЕ, но если вы продолжаете грешить, то можете лишиться ее.
Эволюция ведь не вечна, а на время, на определенный срок. В высших мирах другие проблемы и цели. Добро и зло находиться в относительном, регулируемом Богом балансе, но сейчас в последние времена, время испытаний и суда, зло особо активизировано.
Я скажу
об Иисусе. О Будде у меня мало сведений, к тому же много мнений. Христос до 30 лет был душевным человеком, после крещения от Иоанна и сошествия Духа Святого в образе голубя, стал Духовной личностью, как в свое время Апостолы во время Пятидесятницы. Все они получили новые, сокрытые в них способности творить чудеса. По мере их возможности.
2) Огненное крещение было у Апостолов, когда Дух в виде огненных языков сошел на Апостолов. Вероятно нечто подобное будет при пришествии Христа. Ап. Петр пишет, что нынешняя земля сберегается огню... Глючит компьютер, допишу позже.
продолжение
5) Христос не учил непротивлению. Христос учил духовному противостоянию, о котором писал Павел: наша брань не против плоти и крови...Которое вы приводите как пример в своей книге?! Для чего вы это сделали? Кроме этого Христос говорил: Не мстите за себя, ибо суд Мне, Я воздам. Не исполняющие это, ни есть Христиане, хотя и думают что это они. Вы не отделяете хорошее от плохого, что есть в Христианстве. А в нем есть здоровые зерна и достойные имена, подобные С.Радонежскому, С.Саровскому, Ф.Затворнику и др. С них и надо брать пример, а у вас один негатив. Что же, подобное стремиться к подобному. Ложность так называемых христиан не отменяет пришествие Спасителя и вы великолепно знаете кого я имею в виду под духами. Какой вы дух, на земле вы мятежная душа, не знающая своего прошлого. Ответов я пока не получаю.
6) Я приводил вам цитату И.Ньютона, что пророчества становятся ясны только тогда, когда они сбываются. Пророчества о 1917г., свержении монархий состоялось, обретение своей родины в 1947 Израилем состоялось, как и крах Сов. союза в 1991-2 году. Осталось последнее Пришествие, о дне и часе которого никто НЕ ЗНАЕТ !!! , но которое может произойти в любой оставшийся день.
Вопросы по вашей книге остались практически без ответов. Думаю расширить тему о ЕПБ. Она отвечает на все вопросы.
По поводу непротивления злу
Рекомендую почитать мысли Льва Толстого о христианстве
http://tolstoy.lit-info.ru/tolstoy/religiya/moya-vera/v-chem-moya-vera-1...
Спасибо
Читал и довольно не плохо знаю причины отречения.
Сим,
давайте пережуем хотя бы малыми порциями.
1)
Вы меня спросили, почему Рерихи и Блаватская (и стоящие "за ними" Мориа и Кут-Хуми) нападали на Христианство.
Сим, прежде чем ответить на Ваше вранье, я Вас попросил его ДОКАЗАТЬ - привести хоть одну (ХОТЯ БЫ ОДНУ!!!) цитату из их книг, свидетельствующую об этом.
2)
Я смотрю - Вы Сергия Радонежского соглашаетесь признать Святым. Но как же так? Он ведь благословил Дмитрия на Битву. И своих учеников - Пересвета, например - тоже.
Вы же не признаете добром битву телесную.
Или Вы сейчас на скорую руку присочините про то, что Сергий наоборот отговаривал Дмитрия от Битвы?
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
О лжи
Да, зашевелились " святое " задел. Тут говорят, Мория, Кутхуми, Сен-жермен ничего плохого не говорили о Христианстве. А так ли это? С чьей подачи ЕПБ выставила Христа, как одного из планетных духов равному Будде, Кришне? Это сына Бога, начало всех творений, созданного прежде всех живых существ. А Создателя, как безликую субстанцию. А сатану за метафизическую абстракцию. Зачем это делается? Чтобы очистить себе дорогу и скрыть истинное положение вещей. Отсюда исходит вся клевета на Писание, об ее искажениях и фальсификациях. Вот давайнте на Изиде и Тайной доктрине разберемся. А насчет критики поповщины, догм и традиций, которые стоят вне Писания и называются ложной церковью, которая в Откровении " блудница " я согласен и принимаю их. Но жаль, что вы не отличаете истинную Церковь, которая существует 2000 лет благодаря верным служителям Христа. Но позитив не входит как видно в планы закулисных авторов.
Начнем с имени Бога Яхве, по еврейски, перевод "Дает жизнь". Иегова, по гречески. Не думаешь даже, как можно интерпретировать эти шесть букв. ЕПБ на основе Каббалы, которая к Писанию не имеет никакого отношения, но бог с ней, приходит к следующим умозаключениям. Что Иегова - это сатана, он же змий сада Эдемского, он же один из элохимов, сотворяющий землю, он же образ греческого бога Вакха. К тому же он еще является Лунным символом и Солнцем, огнем опаляющим. Вот что можно вывести воспаленным умом из одного имени.
1) Давайте разберемся по порядку. Идет наказание за грехопадение. Присутствуют 4 действующих лица. Бог, судья выносит приговор находящему тут напротив Его змию Эдемскому, выносит приговор Себе или реальному змию? При свидетелях Еве и Адаме. Ложь первая.
2) Случай с Иовом. К богу приходят сыны Божии, с ними сатана. Бог выслушивает их, слушает Он и сатану, где идентичность Иеговы и сатаны? Это совершенно разные личности. Ложь вторая.
3) Об элохиме Иегове. В шестой день предстоит создать человека, Бог создатель как бы спрашивает у своего окружение мнение, как создать человека по образу или подобию Своему. Ведь человек может быть сотворен бессмертным. И создает его опять Один, по Своему образу. Тем самым показывая Свою ведущую роль среди элохимов, в создании человека. После грехопадения Бог говорит: вот Адам стал как один из нас зная добро и зло, но не имея бессмертия и духовного познания. И чтобы он не вкусил от дерева жизни, отправляет его на землю, приобретать духовный опыт. Как видим в обоих этих случаях ведущую роль играет Бог, а не элохимы. Ложь третья.
4) Цитата ЕПБ " Бог, которым обременяли себя Христиане, был не более, нежели Лунный символ..." Никогда Христиане не поклонялись Луне. Была версия, что Авраам поклонялся лунному богу Син. Но это только догадка. Ложь четвертая.
5) Бог Иегова является также Солнцем, огнем опаляющим, Солнцем праведности..." Это просто образ, ибо Бог создатель Вселенной и Он дал людям жизнь, тепло и свет. И никакого поклонения Солнцу. Ложь пятая. Есть поговорка, совравший раз, не заслуживает веры. А тут не единожды.
О лжи. Продолжение
Об Изиде. Разберем несколько стихов, которые приводит ЕПБ, как искаженные и фальсифицированные. И попробуем узнать, кто на самом деле этим занимается?
1) Цитата ЕПБ: Если Моисеев "Господь Бог" является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Если Ветхий завет является божественным откровением или же Иисус не был сыном Бога /вводя Новый завет/.
Ответ: " Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля Новый Завет,- не такой завет...тот они нарушили..." Зах.31; 31-33, 36. Это было сказано за 600 лет до Христа. Христос и заключил этот Новый завет: " Ибо сие есть Кровь Моя Нового завета, за многих изливаемая..." Мат.26; 28. Христос исполняет волю БОГА-ОТЦА. Вероятно ЕПБ очень плохо знает Писание, вводя читателей в неведение, искажая истинное значение произошедшего.
2) Цитата ЕПБ: Давайте творить зло, чтобы добро могло прийти! Рим.3; 8.
Ответ: Берется часть библейской фразы и вставляется в нужный контекст, когда как полная цитата читается так: " И не делать ли нам нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто так мы учим? Праведен суд на таковых". Вот такие фальшивки и проходят, если читающий плохо знает Писание.
3) Еще одна цитата ЕПБ из кн. Иова о Левиафане, в которой ЕПБ видит учение ОККУЛЬТИЗМА
"...из ноздрей, которого выходит дым, как из котла, дыхание его как раскаленные угли, а из пасти его выходит пламя. На все высокое он смотрит смело...Перед ним бежит ужас...На острых камнях он лежит в грязи".? Иов.41: 12,22,26.
Ответ:
С какого бодуна такое могло прийти в голову? когда речь тут идет всего лишь о человеческой гордыне. Левиафан, это образ " Он царь над всеми сынами гордости". Вот такие ляпы случаются с людьми, выдающими себя за знатоков Библии. И подобные случаи, как подмена понятий, подтасовок и искажений текстов, присутствуют в трудах ЕПБ постоянно и везде!!! Если не согласны? Предложите свой библейский текст из Изиды, Тайной доктрины, разберем вместе.
Так кто же искажает смысл текстов на самом деле, пользуясь невежеством читателя и слушателя?
Давайте ещё одно уточнение внесём, если не возражаете.
Вы откуда берёте цитаты? Я бы Вам предложил взять источник, которым пользовалась сама Елена Петровна - официальный синодальный перевод середины XIX века или английский перевод короля Джеймса (KJV). Потому что отцы церкви постоянно в трудах - постоянно подчищают, подписывают, улучшают слово Божие.
1) Но Вы то тоже не особенно точны ;-) Это не Зах, как Вы пишете, а книга пророка Иеремии, вообще-то. И Елена Петровна не плохо знает писание, а "..берется часть фразы из Изиды и вставляется в нужный контекст, когда как полная цитата читается так:..."
"... Если Моисеев “Господь Бог” является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить. Именно от этой дилеммы гностики пытались избавить разрастающееся христианство.
В течение девятнадцати веков справедливость ждала умных комментаторов, которые оценили бы это расхождение между Тертуллианом и гностиком Маркионом. Грубое насилие, нечестность и фанатизм “великого Африканца” отталкивают всех, кто принимает его христианство. ..." "Разоблачённая Изида. Т.2, стр. 225"
Т.е. как Вам всегда и говорили, ни слова здесь не говорится против христианства (истинного), а против "... грубого насилие, нечестности и фанатизма “великого Африканца” ..."
2) А вот откуда Вы эту фразу выкопали, я не знаю. Может, поделитесь?
3) А это Вы где взяли?
Не возрожаю,
с условием, не приписывайте мне того чего я не говорил.
1) Я и пользуюсь только Синедальным переводом, но вот ЕПБ, иногда использует старо-славянский и др. переводы, что затрудняет иногда исследование. Но она решаема. Да, я перепутал Зах. вместо Иер. но цифры правильны, извините. Впрочем вы разобрались. О подчистках и искажениях отцов церкви пока рановато говорить. Как я понимаю вы без проверки, безоговорочно доверяете ЕПБ, от которой как выясняется и идут эти искажения, которые вы разносите по всему миру. Помилуйте, Иегова - сатана, Христос-планетарный дух, а Евангелие СОСТРЯПАЛА горстка самозванных христиан!
Это не против лжехристиан, а прямо и целенаправленно ПРОТИВ Нового завета! И не надо байки.
2) У меня 2 том Изиды, но страницы не совпадают с вашими. Второй фрагмент: 2 том, 7 гл. где-то в середине. Чей перевод Библии она использует не ясно. Но суть в том, что отсутствует вторая часть 8 стиха, без нее полностью меняется смысл слов Павла.
3) Третий фрагмент: 2 том, 10 гл. в середине главы. Текст берется из Кн. Иова, 41. Что примечательно, стих 22 ЕПБ пропускает, не хочет Оккультизм лежать в грязи.
Разоблачайте себя сами:
1) sim : "...Это не против лжехристиан, а прямо и целенаправленно ПРОТИВ Нового завета! И не надо байки..."
ЕПБ : "... Являясь анализом религиозных верований вообще, этот том в особенности направлен против богословского христианства, главного противника свободной мысли. Он не содержит ни одного слова против чистых учений Иисуса, но нещадно разоблачает их вырождение в пагубно вредные церковные системы, которые разрушают веру человека в свое бессмертие, в своего Бога и подрывают всякую нравственную свободу. ..."
ЕПБ : "... Таким образом, Христос как единство есть только абстракция: общее представление о коллективной совокупности бесчисленных духовных существ, являющихся непосредственными эманациями бесконечной, незримой, непостижимой ПЕРВОПРИЧИНЫ — это индивидуальные духи людей, которых ошибочно называют душами. Они суть божественные сыновья Бога, из которых некоторые только осеняют смертных людей — но таких большинство, — некоторые навсегда остаются планетарными духами, а еще некоторые — малое и редкое меньшинство — соединяются в течение жизни с некоторыми людьми. Такие богоподобные существа как Гаутама Будда, Иисус, Тиссу, Кришна и некоторые другие соединились со своими духами навсегда — поэтому они стали богами на земле. Другие, например, Моисей, Пифагор, Аполлоний, Плотин, Конфуций, Платон, Ямвлих и некоторые христианские святые объединялись с ними временами, и заняли в истории степени полубогов и вождей человечества. Когда они сбрасывают с себя свои земные обиталища, их освободившиеся души, отныне навсегда соединившиеся со своими духами, снова присоединяются к сияющему сонму, который держится вместе единым духовным единением мыслей и деяний, и носит название “помазанные”..."
1 Книга Паралипоменон, 1 :
"... 1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
2 И сказал Давид Иоаву и начальствующим в народе: пойдите исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и представьте мне, чтоб я знал число их..."
2 Книга царств, 24 :
"... 1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
2 И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым [и Иудиным] от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа. ..."
Будете сравнивать? Это не ЕПБ говорит, а Ваши писания. Как будем растолковывать, чтобы бросить грязью в Елену Петровну? Можно, конечно, изобрести, что это символически сатана назван "Гневом Господним", но звучать будет неубедительно IMHO.
2) sim : "... Но суть в том, что отсутствует вторая часть 8 стиха, без нее полностью меняется смысл слов Павла..."
ЕПБ : "... Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов ..."
ЕПБ (по поводу цитируемого отрывка) : "... Этим объясняется, если и не оправдывается изречение, принятое впоследствии церковью, что “обман и ложь являются актами добродетели, когда применением этих средств можно способствовать интересам церкви”. Это правило поведения в полнейшем его значении было применено завершенным профессором подделок армянином Евсевием, или же этим на вид таким невинным библейским жонглером — Иринеем. И за этими людьми следовала целая армия благочестивых убийц, которые тем временем улучшили систему обмана провозглашением, что даже убивать — законно, когда убийством можно утвердить новую религию. Теофил, “этот постоянный враг мира и добродетели”, как назвали этого знаменитого епископа; Кирил, Афанасий, убийца Ария и еще целое воинство других канонизированных “Святых” были едва ли не слишком достойными наследниками святого Константина, который утопил свою жену в кипятке, зарезал своего маленького племянника; убил своей собственной благочестивой рукой двух зятьев; убил собственного сына Криспа, обескровил до смерти несколько мужчин и женщин и задушил в колодце старого монаха. Однако, Евсевий рассказывает нам, что этот христианский император был награжден видением самого Христа, несущего свой крест, который наставлял его устремиться к другим победам, поскольку он всегда будет ему покровительствовать! ..."
Если человек ещё не сбрендил, то здесь совершенно очевидно, что речь идёт против вороватых толкователей истиного Учения Христа.
3) sim : "... речь тут идет всего лишь о человеческой гордыне ..."
Книга Иова, 40 : "... 14 это — верх путей Божиих; ..."
"... 24 станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? ..."
Это о человеческой гордыне? Гордыня - верх путей божиих? Для девочек? =-O
Книга Иова, 41 : "... 4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их. ..." В гордыне человеческой у нас есть красота и соразмерность? Вы можете, конечно, посмеяться над острыми камнями, но Ваше толкование полный бред IMHO. Зато если речь идёт об учении (естественно, что те кто писали, называели его не ОККУЛЬТНЫМ, а как-то по-своему), то да, это и есть верх путей божьих, и красота в нём есть, и соразмерность, и силв, и голой рукой его не возьмёшь, надо очень постараться. И забавляться им не станешь, и девочкам не подаришь. Как Вы любите говорить, думайте. ;-)
С символами
и образами Библии у вас слабовато. А ведь это целая наука, которой я как художник посвятил более 20 лет. Позвольте узнать, что такое чистое учение Христа? И как Церковь разрушает веру человека в свое бессмертие? Своим умом дошли?
1) ЕПБ сама себя в грязь посадила, правда не совсем добровольно. К вашим стихам об искушении могу добавить еще парочку. В молитве Христос говорит: ...и не введи нас во искушение. У Иак.1;13 ...Бог не искушает злом, и Сам не искушает никого. С первого взгляда кажется что это противоречие. Но в некоторых переводах "искушение" звучит как; испытание и возбуждение. Бог имеет иногда необходимость испытывать своих Святых и пророков. Потому как очень высока цена называться Сынами Бога в Царстве Небесном. Как происходит искушение /испытание/? Бог на время оставляет или скрывает Свое лицо от испытуемого. На это место сразу устремляется сатана и начинает искушать и возбуждать. В молитве Христа это обозначает; не оставь меня одного против сатаны и избавь меня от лукавого. Синедальный перевод, как я писал не самый лучший. Но что имеем. У Иакова пишется не Бог искушает, а сам человек искушается через дьявола. В случае с Иовом происходит примерно тоже самое, но с позволения Бога через сатану. Во 2-Цар.24;1 говорится, что ГНЕВ Господень опять возгорелся на Израиля. Значить будет испытание и наказание для страны и царя. В 1-Пар.21;1 Восстал сатана на Израиля, после того как Бог решил наказать Израиль и отошел от него. Подумаем, почему так происходит? После грехопадения и получения "кожанных одежд" люди стали развиваться эволюционным, а порой революционным путем, которым необходимым условием является борьба противоположностей: как свет и тьма, жизнь и смерть, любовь и ненависть и т.д. Бог, стоящий выше этих категорий использует их. К примеру 10 египетских казней. " Послал на них пламень гнева Своего, и негодование...посольство злых ангелов" Пс.77;49. Бог терпит этих ангелов, создавая необходимый баланс для эволюционного периода, пока человек не состоится как духовная, нравственная личность. Падшим ангелам тоже предоставляется возможность вернуться к Богу, как блудным сынам. ЕПБ стремиться показать тождество Бога-сатаны, Христа-змия. Но эти стихи не дают на это повода. А Христос говорит: если царство сатаны разделиться в самом себе, то не устоит. Более того сатана зависимая фигура от Бога, это показывают приводимые мной 5 примеров раньше. На которые не получил ответов. Христос называет себя сыном Божим, к которго есть Отец. Фарисеев и садукеев, порождением ехидны и дьявола. Тем самым показывая несовместимость этих личностей. И если как вы утверждаете, что безоговорочно верите Христу, то признайте Его слова. Или вы предполагаете, что Он лгал?
2) Идея 40-41 глав гласит: Господь просит Иова, излей ярость гнева твоего, посмотри на все ГОРДОЕ и СМИРИ его. После этого начинается образное описание Бегемота /человеческой самости/, далее Левиафана /сатанинской гордыни/. Человек вершина творения Бога, поэтому и называется; Это-верх путей Божих. Но что получилось? Этот верх пал в грех и гордыню, как и сатана и только Сотворивший их может приблизить к ним меч Свой. Какие тут девочки?
В Пс. 73; 14 пишется; Ты сокрушил голову Левиафану...Что явно указывает на отрицательный образ этого персонажа, падшего ангела и который выведен, как "царь сынов гордости". Так что если ЕПБ называет это Оккультными науками, я не против.
У Вас, я смотрю, не сильнее :-)
1) Ну, Вы б хоть не поленились и придумали бы что-нибудь. Я же сразу Вам сказал, что если Вы назовёте сатану "Гневом Господним" это не будет звучать убедительно. Всё равно поленились ещё что-то изобрести.
"...Или вы предполагаете, что Он лгал?..." - Нет, я предполагаю, что лжёте Вы (или искренне заблуждаетесь), потому что Елена Петровна не "...стремиться показать тождество Бога-сатаны, Христа-змия...", а тождество Иеговы и Сатаны. Либо читайте внимательно, либо не говорите глупости. Или Вы считаете тождественным Христа и Иегову? "...Христос называет себя сыном Божим, у которго есть Отец..." А у сатаны, как по-Вашему, есть отец? И если есть, то кто?
2) Совершенно верно, это во всех учениях написано, что любым учением можно овладеть, только отрешившись от людских страстей, от ярости, от гнева, от гордости. Что Вы видите в этом удивительного? А теперь Вы и писание начнёте передёргивать в угоду себе, не только труды ЕПБ? Прочитайте ещё раз - верхом путей божьих там называется имеено бегемот. Не надо извращать то, что не Вами написано! И выдёргивать из контекста цитаты тоже не стоит. Про девочек - это не ко мне, это к тому, кто писал Книгу Иова. А Псалтырь здесь при чём? Вполне возможно, что в Псалтыре речь идёт про падшего ангела - это абсолютно другая книга, абсолютно о другом и написанная абсолютно другими людьми. Или что, Вы всё объединяете в одно, если встречаете там одинаковые слова? Тогда о чём мы вообще спорим?
Как вы
можете смотреть, если не владеете образным языком Писания? Вот и получается у вас, что верх создания Бога - бегемот!? А не человек. Под символическими образами Библии; как Небо, звезды, море; молния, гром, глас, град; меч, лук, железо, медь и много другого, сокрыты определенные понятия и действия, которые не надо держать в тайне, как у посвященных принято. Кто уразумеет язык символов, тому хвала от Бога. Путь к этому пролегает через терпение и старание. К примеру возьмите слово " пустыня" и " море" выпишите из Библии хотя бы с десяток стихов, говорящих о них. Пустыня - земля, жаждущая Божественных откровений, но пока неодухотворена. Втор. 8;15, Ос.9;10, 13;15, Отк.12; 6,14. Море - народ нечестивый, мятежный. Ис.57;20 и т.д. В статье "Святила удаляться..." /здесь на ветке/, в начале показано, как надо воспринимать Библейскую символику. Только таким способом вы можете понять духовный смысл Библии. Поэтому многие мои мысли вам не понятны.
1) Конечно Христос сын Божий, зависимая личность от Отца, как и павший ангел. Отец дает Своим сынам абсолютную свободу, предворительно объяснив, что такое зло и добро, как впрочем и людям. " Жизнь и смерть я предложил вам, но выбери жизнь..." Можно ли это вменять Создателю в вину? Ангелы и люди сами решают свою судьбу.
2) Образный, символический язык Библии один, потому что писалась через Духа Святого. Возьмите книги Еноха, Даниила и Откровения, которые писались в разные времена /с перерывом в 1000 и 500 лет/ и вы найдете те же схожие образы. А стили и форма повествования может выбрана разная.
Понятно. Опять взялись
сказки рассказывать, хотя там чёрным по белому всё написано. С таким подхом можно всё, что угодно растолковать, как угодно - знай толкуй в своё удовольствие.
Ну, ладно. Сказки, так сказки. Давайте на сказки перейдём, не возражаю.
СКАЗКА О SIMИ ПЕЧАТЯХ
В незапамятные стародавние времена в царстве, в каком - нам не ведомо, в краю, нынче Богом забытом, жил да был один молодой целитель. Был он умён, хорош собой, и очень у него сердце болело за людей того царства-государства.
А надо сказать, что в том царстве-государстве ходила хворь лютая. Не то хворь была чересчур хитрая, не то людишки стали слабы слишком здоровьем, а только косила та хворь всех подряд. Никто уберечься не мог - ни стар, ни млад. И только, бывало, местные лекари притащут какие пилюли заграничные, только начнёт их кто принимать - как тут же эта хворь снова того охватывает, да ещё и пуще прежнего.
И вот появилась у нашего лекаря мечта: захотел он такое снадобье придумать, чтоб в одночасье всех людей исцелить. Да не только от этой хвори, а и от любой другой, какая только ни случится. Стал он изучать книги старинные, да иностранные, которые по той целительской части известны были. И вот рано ли, поздно ли, а начало у него получаться. И стал он то снадобье сперва на себе пробовать, а потом и на учениках своих, да помощниках. И начали люди выздоравливать. Только, бывало, кто такое снадобье примет - сейчас выздоравливает и в пляс пускается.
А ещё жили в том царстве-государстве другие лекари. Те, самые, которые сами доморощенные снадобья варили, да из-за границы пилюли притаскивали. Только те снадобья людям не сильно помогали. Да других-то и не было, а хворь сильно лютовала - и текли к ним денежки людские рекой. И вот увидели они, что молодой лекарь преуспел сильно, и что потянулись люди к нему. Испугались тогда сильно горе-лекари, и стали они лютой ненавистью его ненавидеть, козни ему всякие строить. А потом возвели на него клевету жуткую, да и убили. И не успел лекарь наш записать свой рецепт великий.
Но к счастью были у него ученики, да сподвижники, которые помогали ему в изготовлени снадобья того дивного. И вот решили они собраться и записать тот рецепт в книги заветные, крепкой медью обложенные, чтобы сохранить его для люда простого, да потомков их. Сказано - сделано. Собрались они все вместе, да и записали, всё что знали, да слышали от лекаря. А после всё то записанное отнесли в государственное заведение, да поставили на всех тех книгах печать "Одобрено Министерством Здравоохранения", да закрепили подписью собственноручной - де, на себе пробовали, эхфект потрясающий!
Дело за малым - как людям о том рассказать? Начали они тогда людей собирать в палатах каменных, да в избах народных, да и стали они всем там рассказывать об этом средстве чудодейственном. И стали книги медныя показывать, печатью проштампованные, подписями скреплённые. И стал народ поправляться.
Долго ли, коротко ли пользовались теми книгами люди, а поумирали все ученики, да сподвижники лекаря. Кто от старости, кого извели лекаришки продажные. Остались токмо наследники тех учеников, да сподвижников. И продолжали они людям те книги читать, да пересказывать. Построили специальные палаты беломраморные для чтения книг, да склады великие для изготовления снадобья того.
Вот как-то раз, уж и не вспомнишь, какое и поколение было, зашли те наследники наследников на склад - а там помимо прочих товаров да провиянту, куча мелу завалялась. И куда ж её девать, ума не приложат. Лежит мёртвым грузом! Стали думать. Долго думали. Всех наследников наследников собрали думу думать. Да и придумали.
- А давайте, - говорят, - мы ентот мел в снадобье чудодейственное добавлять станем. Оно расходится хорошо, а с мелу-то никакого вреда людям не будет.
Сказано - сделано, стали добавлять. А чтоб не сомневался никто, решили маленько подписать про энтот мел в книгу медную: мол, печать с подписями есть, а про мел никто особо и не заметит. А чтоб никто не нашёл такого исправления, решили лишние медные книги порушить, чтоб неповадно никому было искать. А про другие книги, в которых про тот рецепт говорилось, да руки до которых дотянуться коротки были, решили толковать правильно. Стал быть, где лекарь говорил, что надо осторожно с дозами обращаться, не перебарщивать, там стал быть, он имел ввиду, что надыть эту дозу напополам с мелом мешать, чтоб слабже было. И для того выпустили они специальный толковальник.
И пошло дело налад. Вмиг мел продали. Так и пошло дальше. Как чуть что заваляется, так сейчас это в дело пускают, рецепт подчищают, тольковальник правют - печать то с подписями по-прежнему на месте стоят.
И уж много поколений тех наследников сменилось. Дело у них спорится, богатство растёт. А тут как-то болеголов-травы много у них завалялось. Ну, известное дело, дорожка накатана: траву в снадобье, рецепт подчистить, толковальник подправить. А надо сказать, что болеголов-трава то уж шибко ядовитая была. Много народу полегло от тех снадобьев. А наследники знай печать с подписями показывают. Взбунтовался народ, поскидал тех лнаследников, хотел затоптать, да вилами поколоть. Тут взмолились они:
- Не трогайте нас, честной народ, мы тут вычислили, что попались лихие люди, спортили малехо наши книги медныя. Мы их сей же час, в момент выправим, да от подчисток ослободим.
Не стали их люди трогать - побили токма малехо. Ну, а те про болеголов-то траву из книг вычистили всё, а остальное-то не стали: неисправленных то книг уж и не осталось, а они только то, что сами подчистили, знали. Ну, и стали дело продолжать. Размаху, конечно, того уж не было, да зато живы и при деньгах. И подчищать осторжней стали, а больше стали на печати с подписями налегать, да на то, как болеголов-траву выкинули.
Много времени прошло. И вот появился как-то другой лекарь. Тоже ему жалко стало, как народ страдает, да как то ядовитое пойло их травит. Решил он восстановить тот стародавний рецепт в целости да сохранности. А ить как его восстановишь - пожгли всё прокляущщие наследники, а у самих только книги медныя исправленныя с печатями да подписями. Стал тогда тот лекарь другие книги читать, да искать, откуда молой тот лекарь сыскал рецепт свой чудодейственный. Много трудов положил. Много книг иноземных да ветхих прочитал, много дорог исходил - и нашёл-таки, откуда рецепт тот появился. И начал он смотреть, что да как. И стал перед ним ясным светом смысл того рецепта светиться.
А как начал он понимать смысл трудов того стародавнего лекаря, так и стало ему понятно, что и где подправлено, да подчищено. И начал он людям об этом рассказывать, чтоб смогли они правильно тем рецептом пользоваться. А наследником-то куда деваться? Бизнес то их рушится. А склад всякими матерьялами да продуктами забит. Куда девать-то? Стали они кричать:
- Врёшь ты всё! Мы всё поправили! Вот у нас и печать и подпись. "Одобрено Министерством Здравоохранения". А ты как раз самый отступник и подчищальщик и есть!
- Да нет, - отвечает, - вот книги стародавние, да заморские, откуда и пошло то снадобье чудодейственное.
- Вот оно чё?! А есть на книгах тех печать "Одобрено Министерством Здравоохранения"? А? Нету. А то, что те книги другими подписаны "де, на себе пробовали, эхфект потрясающий!", так мы тех людей не знаем. И лекарь стародавний и ученики его про них не писали - вот у нас книги медныя, ничё про них нету там. А про других написано, что лихоимцы они! Вот, написано! А чтоб не сомневались вы, то вот у нас здесь подписи и печать "Одобрено Министерством Здравоохранения".
Так и кидаются в того лекаря грязью по сию пору. И новых к себе сторонников привлекают - показывают им подпися да печати. Да и чё ж тем легковерным не верить-то? Печать хороша. Разве только потравются тем снадобьем. Ттак тогда кричать начнут:
- Что ж за люди такие в Министерстве Здравоохранения работают, раз на такой вредный рецепт печать поставили!!! А что за люди бесчестныя подписали! И нас потравили, и людей хороших, которые по ихнему рецепту для нас снадобье изготовили, подвели!
Ну, да это уже совсем другая история.
Ответить?
На что? На вашу софистику? Увольте! Я просил вас подтвердить фактами и доказательствами ваши с ЕП обвинения в искажении Библии. А не о писаниях и догмах святых отцов. Если доказательств не будет, то вы просто лжец. За свои слова надо отвечать.
С какого бодуна
Отвечу теперь на то, что Вы тут написали в разных местах страницы.
1)
Про Иегову я Вам ответил. Если непонятно, повторю еще - объяснения Блаватской, которые она дает, привлекая кроме Библии еще множество источников, отброшенных теологами, более внятные, чем Ваши объяснения и объяснения этих самых теологов.
2)
Насчет библейских цитат. Я как-то сам пытался сопоставлять, и увидел, что некоторые места подправлены теологами для того, чтобы звучало более "правильно". В разных версиях и переводах разные места звучат по-разному. Поэтому, как я уже говорил, Библия не является интересующим меня авторитетным источником. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Еще раз повторить?
3)
Вы спрашивали, где, в каком месте я Вам приписал вранье.
Только на четвертый раз Вы уточнили, что под "нападками на Христианство" понимаете искажение Рерихами и Блаватской Учения Христа.
То есть надо выражаться точнее, тогда мне бы не пришлось трижды просить Вас процитировать эти нападки.
С этим разобрались?
Не нападки, а искажение. ИСКАЖЕНИЕ "Христианства". В этом заключался коварный дьявольский заговор тех, кто вдохновлял Рерихов и Блаватскую (это Ваше понимание данного вопроса).
4)
Вранье про Сергия.
Это вранье Вы так и не подтвердили. - Непонятно из какого источника Вы извлекли версию о том, что Сергий уговаривал Дмитирия откупиться от татар.
Далее, не подтвердив этого вранья, Вы выдвигаете еще одну версию: о том, что и у Сергия были ошибки, и благословение им Дмитрия на Битву - одна из таких ошибок.
То есть Вы сами свою же версию тут же меняете.
Так как, какому Вашему вранью верить - о том, что Сергий отговаривал Дмитрия, или о том, что Сергий благословил Дмитрия на Битву по ошибке?
Вы говорите, что допускаете обе версии. Но они противоречат друг другу.
Далее Вы выдвигаете еще одну версию. О том, что татарское Иго - это карма русских.
Эта версия не является объяснением вопроса о Сергии и Дмитрии. Но она характеризует Вашу жизненную позицию вообще - "Моя хата с краю".
Хочется быстрее оказаться в раю? Восседать там на облаке на пару с Солженициным, а все это скопище - мелкие людишки, бьющиеся в путах своей глупости (даже когда они защищают от насилия свою землю), - пусть и дальше копошится и кланяется своим ложным идолам Преданности, Чести, Достоинства и Долга.
Занятная у Вас "Вера".
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Да,
1) куда у вас делась логика и прагматизм? Скатились до мелких укусов, игнорируя главные объвинения о лжи ЕПБ. Вашего обьяснения о Иегове у меня на ветке нет. Вы наверно что то не понимаете? Причем здесь другие источники? ЕПБ приводит цитату из Библии и на основе ее делает вывод, заведомо ложный, противоречущий смыслу той же Библии. Зачем другие источники? Мы разбираем контекст Писания. Я специально взял пока 3 стиха, приводимой ЕПБ из Библии; первый, который говорит о ее плохом знании Писания или намеренном сокрытия стихов от Иеремии 31; 31-36. Второй стих из Рим.3; 7-8. подается в умышленной сокращенной форме, что реально меняет смысл текста. Обычная уловка, на которой ловятся невежды. И третий стих о Левиафане - Оккультизме показывает полную несостоятельность ЕПБ в познании библейской символики образов.
2) Да вы то тут при чем? Нравится вам или нет, ваше дело. Я ведь говорю о ЕПБ.
3) Какое это имеет отношение к вранью, в котором вы меня постоянно обвиняете, не приводя никаких доводов, вот и сейчас у вас ничего нет! Право вы ведете себя непристойно.
4) О Сергии, если версию или гипотезу принимать за вранье, то все наши идеи и мысли, как великих так и малых людей будут тотальным враньем!!! И давайте больше о ЕПБ, ведь эта ветка о ЕПБ и вашей книге. Вы ведь ничего не ответили на первое послание о Боге-Солнца-Луне-сатане-змее Эдемском? Если нет ответа, так и скажите.
И не надо мне вашей политики, этой уловке и пристанищу негодяев.
Левиафан
Чуть повыше vit_s Вас спросил о том, откуда Вы взяли эти цитаты и для каких целей по-своему урезаете текст Блаватской.
Мне же гораздо интереснее принципиальные вопросы Вашего мировоззрения и Вашей веры.
Смотрите, что Вы пишете:
"...О Сергии, если версию или гипотезу принимать за вранье, то все наши идеи и мысли, как великих так и малых людей будут тотальным враньем..."
То есть этим Вы утверждаете, что это была всего лишь Ваша личная гипотеза, фантазия.
Но перед этим выше Вы писали так:
"...Я бы не написал о Сергии, если бы не была другая версия, которая имеет право на существование, как и другая. Сергий несколько раз упрашивал Дмитрия откупиться от татар..."
"Если бы не была другая версия..."
Этим самым Вы здесь говорите: "Есть версия о том, что Сергий упрашивал Дмитрия в очередной раз унизиться перед татарами, но эта версия - плод моего воображения".
Сим, не стоит плоды своего воображения выдавать другим в качестве аргументов и исторических фактов. А вообще это и называется враньем - когда кто-то свою фантазию пытается выдать за факт.
Почему я докопался до этой "мелочи" - до примера с Сергием?
Потому что это вопрос принципиальный. Вы герою пытаетесь приписать ублюдочную идеологию непротивления - малодушия, самоунижения и трусости. На языке религии такая ложь на Святого называется клеветой и кощунством.
А политики тут нет. Здесь нормальные человеческие понятия, без которых вся Ваша теологическая конструкция, которую Вы этим нормальным человеческим понятиям противопоставляете, выглядит убожеством.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Убожество -
до безбожников-большевиков считалось, что человек под покровительством Бога /у Бога/, да будет вам известно. Урезаю текст, вы ведь все равно будете проверять, если будете. А там в ссылке этот текст дан полностью, потому все и не пишу, глаза устают. О Сергии, я высказался определенно, возможны две версии. Говорите по сути вопросов, ветка называется " вопросы Сима, к ...", а не наоборот.
Из диалога с Вами, Сим,
я понял, что Вас удовлетворят только те ответы, которые в Вашей собственной голове.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Ответов
я пока не услышал, а вот толочь воду ступой сколько угодно. Вашу ЕПБ и ее духов открыто объвиняют во лжи и фальсификации, а вы, как непротивленец проглотили язык. Что то не похоже на вас. Во 2 т. в 11 главе Изиды ЕПБ приводит заповедь Будды: НЕ ВЕРЬ ни во что лишь потому что об этом идут слухи и многие говорят...
НЕ ВЕРЬ, лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца...
НЕ ВЕРЬ, в то, что ты себе представил...она, должно быть послана каким либо Дэвой или другими...
НЕ ВЕРЬ, только на основании твоих учителей...
НЕ верь... Я Будда говорю всем вам, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо...
Вот приходит некто ЕПБ и заявляет; я атеистка, Бога нет, подобно Ницше Бог умер. И что я должен верить? Когда она на каждом шагу нарушает заповедь Будды, вводя в свои труды громадное количество всевозможных цитат известных и мало известных людей, порой просто анонимов. Сплетая в одно целое Библию, Каббалу, апокрифы и предание получая в итоге немыслемый симбиоз, в котором невозможно разобраться несведующему человеку. Подобная практика "навала " информации вполне себя оправдывает, в ней успевает проскочить ложь, клевета и даже ругань базарной торговки.
Примеры: Петр, Иоанн, Иаков преследовали Павла. Иоанн завидовал Петру. / тем не менее использует текст 2-Петра 3; 6-8. о приходе 6 расы/. Обзывая Апостолов неучами и профанами, состряпавшими Евангелие, горсткой самозванных христиан, захвативших власть. Задаешься простым вопросом, как этим профанам удалось это сделать и почему их учение существует вот уже 2000 лет?? Обвиняя христиан в пролитии крови 50 млн. человек, ЕПБ не говорит, что в любимой ею Индии только в битве при Кукуршетре Арджуна и Кришна уничтожили 640 000 000 человек и потерянных без вести несколько сот тысяч. Вот это масштабы! И делалось это для того чтобы поставить царем некого Иудхиштихари. Священная книга "Бхагават-гита" и "Шримад Бхагаватам". Далее идет пояснение; на духовном уровне ни одно существо не было убито на поле Курукшетра. По повелению Кришны...они лишь сменили одежды. Поэтому Арджуна... не сражался вообще - он просто исполнял приказания...5гл. стр.273. Каковы же осуждения Иегове и христианам? Двойными стандартами, как видим с успехом пользуются и ЕПБ.
Курукшетра
Попробую еще раз с ответами на Ваши вопросы.
1)
Все свои выступления Вы подводили к одному - изобличить заговор против христианства, который составили Блаватская, Рерихи и те, кто передавал через них Учение.
Как инквизитор на допросе Вы раздраженно твердите одно и то же, про подделки, не желая обсуждать слабые места Вашей собственной теологии.
2)
Про Иегову я Вам ответил: мне больше внушают доверия сведения об этом астральном покровителе евреев, которые обобщает Блаватская из разных оккультных источников, чем Ваше "святое писание", не один раз перетасованное теологами и духовными спекулянтами от религии.
Можете тоже поскрипеть зубами на этот мой ответ об Иегове и не принять его, это Ваше дело.
Мне-то что до этого?
3)
Моисей и Христос.
Блаватская продемонстрировала, что от первоначального учения Моисея осталось немного, после извращения его левитами. С первоначальным, эзотерическим, учением Моисея у Христа не могло быть противоречий. Потому что это Единая Эзотерическая Доктрина, являющаяся сутью всех подлинных Учений.
Христос восставал против выродившегося учения еврейского экзотерического жречества, учения, составившего основу Ветхого Завета. То есть Христос действительно мог говорить о том, что он продолжает Традицию. Подлинную. Но восстает против традиции выродившейся.
И действительно, Евангелие и Ветхий Завет - духовно это во многом противоположности.
Взять хотя бы историю с Авраамом.
Вы, конечно, тут выкрутились бы, сочинив на ходу (как с Сергием), что есть две версии - дескать Авраам и не собирался зарезать своего сына ради подчинения Иегове или что однажды Авраам просто допустил такую "ошибку".
Выкручивайтесь, сочиняйте.
4)
Про Левиафана. Зяглянул я в тот отрывок ее текста. Блаватская имеет право это утверждать, поскольку "Левиафан" - это понятие не одного лишь Вашего "святого писания", она берет источники шире. А Вы тычете оппонентам свое фильтрованное фанатиками-теологами писание именно потому, что из него убрано все лишнее.
Я Вам уже писал и повторю еще раз - Ваше "святое писание", это переписанное, переправленное многократно фанатиками собрание сочинений, не является для меня авторитетным.
5)
Апостол Павел. Цитата у Блаватской выглядит так:
"...
«Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам, III, 7-8]..."
Ваша цитата такая:
"...
И не делать ли нам нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто так мы учим? Праведен суд на таковых..."
Согласен, в данном случае цитата выдернута из контекста. Однако, беря в целом книгу Блаватской, не вижу, чтобы она пыталась приписать Павлу кровожадность. Наоборот, о нем она пишет много интересного, что заставляет уважать этого Апостола.
vit_s Вам отвечает на Ваши вопросы подробно. Пробуйте отстоять свои утверждения. (Заметьте, насколько доброжелательно и спокойно он пишет Вам, и сколько раздражения в Ваших словах.)
Вообще сопоставлять буковки и ловить друг друга на противоречиях можно сколько угодно. Христианские теологи это делают уже две тысячи лет. Вы присоединились к ним и с ожесточением здесь приводите как авторитет плод их труда - это самое "святое писание", которое само наполнено нерешенными противоречиями. Эти противоречия Блаватская наглядно показала. Особенно в сопоставлении с более широким кругом литературы, не менее достоверной, но более интересной. Вас она раздражает именно этим, главным образом.
Что интересно, теологи всегда цепляются за каждую букву в спорах с другими и между собой, но уходят от главных вопросов так называемой Веры. От простых, понятных логичных вопросов, которые выявляют некоторые абсурдные положения теологии этих теологов.
Вы - такой же теолог, потому что увиливаете от таких вопросов. О преданности и предательстве, о достоинстве и подвиге, о лжи непротивления, которая вскрывается даже в Евангелии, если читать его внимательно.
Лучше всего Вас здесь характеризует Ваша фраза, сказанная мне:
"...
Говорите по сути вопросов, ветка называется " вопросы Сима, к ...", а не наоборот..."
- прямо как на допросе в Гестапо. Это так разозлили Вас мои прямые вопросы о Сергии и Вашем вранье о нем, выдаваемом за исторический факт.
Здесь Вы пытаетесь устроить "разнос" Блаватской, подлавливая ее на подтасовках. Я указал на подтасовки Ваши в Ваших высказываниях, однако Вы открытым текстом мне указываете, что вопросы здесь задаете Вы и только Вы решаете, кто и что должен спрашивать и говорить.
Слушаю Вас дальше, товарищ Великий Инквизитор.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Кукурештр
Могли бы и ответить о жертвах. Библия сама себя защищает при помощи параллельных текстов, расположенных на разных ее страницах. И как можно исказить 10 заповедей, основу завета? Не понимаю? К тому же Вет. завет, книга в основном историческая и пророческая, ведущая к Нов. завету, Христу. Жаль что Е.П. не дожила до 1946 г. когда были найдены Кумранские свитки, в которых содержатся почти все рукописи Вет. Завета, не противоречущие современным переводам. Для ЕП - был бы удар. Если для вас Библия не интересна и фальцифицирована и вы ее не исследовали, имеете ли вы право вещать о подделках и чистках? Я не напрасно напомнил вам о заповеди Будды: НЕ ВЕРЬ...ибо ты сам должен убедится в истине.
3) Для Авраама - это было испытанием, не каждому смертному такое выпадает, потому он и назван другом Бога. Исаак, сын человека был спасен, а вот Сын Божий умер на Голгофе. Своего сына Бог не пожалел. Разницу чувствуете?
4) Что бы разобраться в так называемых подделках мне пришлось перелопачивать Изиду, Доктрину и труды Е.Р. и прочую литературу и меньше всего я думал интересно мне или нет. Важна истина.
5) Если бы только это. Каждая третья цитата ЕП. искажена, и сделано это не без умысла. Могу вам еще прислать несколько подобных цитат.
Зачем же она переставляет эти буковки? Исказить смысл Писания, места которые мешают ЕП протащить свою " стройную" систему мироздания? Неужели вам не понятно? Что Планетные духи есть барьер, стоящий между Богом-Создателем и человечеством. Они есть приживальщики, как писал Ф,М,Достоевский или как перекупщики, стоящие между производителем и покупателем.
Привнесение и сравнения с помощью легенд, версий, порой ложных и не проверенных, анонимов и прочих текстов в Библию, создает жуткий СУРРОГАТ, чего и добивалась ЕП.
Пожалуйста, прошу вас укажите мне на мои подтасовки и мое вранье. Прошу уже в коий раз.
Sim: "...Сын Божий
Sim: "...Сын Божий умер на Голгофе. Своего сына Бог не пожалел..."
Sim: "... Конечно Христос сын Божий, зависимая личность от Отца, как и павший ангел..."
А мы разве не "дети Божьи", не его порождение? Такой Ваш Бог никого не пожалел ;-)
Sim: "...Зачем же она переставляет эти буковки?..." Это не она переставляет буковки. Это она Вам показывала, как иудеи переставляли буковки, когда перелицовывали Учение Моисея. К Ваши христианам это не имеет никакого отношения, их тогда ещё даже не было.
О сынах Божих
1) Сынами Божими мы были до грехопадения, после этого мы потеряли это право, став блудными сынами. Сейчас по благодати Божией мы постепенно становимся ЧАДАМИ /детьми/ Его. Чтобы по праву стать опять сынами, необходимо получить крещение Святым Духом, как было показано при крещении Христа и Апостолов в день Пятидесятницы. Вот они и есть теперь сыны Божии и все крещенные от них Святым Духом. О котором у вас, увы, нет никакого представления.
2) С больной головы... , про буковки. Да знаете ли вы, как переписывались и копировались Рукописи? Первый метод, тексты разбивали на главы и пересчитывались все буквы в этих главах, после этого начинали переписывать. Это изнурительный, тяжкий труд. Второй метод, скопированные листы складывали в стопку и прокалывали спицей в нескольких местах определенные слова. На последующих страницах должны быть проколоты уже известные слова, если что то не совпадало, страница исправлялась. Люди боялись имя Бога произносить вслух, а какой трепет присутствовал в них при переписке Священных текстов? Лжет ваша ЕПБ. со своими духами, ибо они всегда были клеветниками, как о них говорил Христос.
Хорошо.
1) Прекрасно. Что же тогда у Вас за Бог такой получается? Взял, создал людей и ангелов. Жили себе люди жили, по-человечески, никого не трогали. А он рррраз им, своего же им же созданного Сатану - на те Вам! (Причём заметьте, Вы сами нам тут сказали, что человеку невозможно противостоять Сатане, если он не уверует в Иисуса Христа, которого на тот момент не было). Т.е. операция заведомо обречена на успех - все моментально грехопадают и становятся блудными сынами. После чего их надо мучить и стращать адом, чтобы они снова стали сынами. Кто ж Вам позволил так клеветать? Это такой Ваш "Бог любви"?
2) Прелестно. Вполне возможно, что так их переписывали. Разве против этого кто-то спорит? Только вот я возьму и поправлю там пару-тройку буквочек. Да и отдам Вам после - переписывайте наздоровьечко вместе со спицами. Или Вы думаете, что эти исправители сами этим каторжным трудом занимались? Переписывали простые переписчики, а искажали "генералы от церкви". Не будьте наивны.
Просьбы
Перелопатили, говорите?
Приведите побольше примеров теперь с искажениями, в том числе те, которые привнесла в христианство Елена Рерих.
Про Авраама в книге я подробно написал. Ваше божество, которому Вы поклоняетесь, - садист.
Про Ваше вранье я повторил несколько раз. Попробую еще раз (в третий или в четвертый):
Сочиняете на ходу разные версии о Сергии, противоречащие друг другу, и выдаете это за факт. Говоря, что обе версии имеют право на существование.
Это и есть вранье.
Если будете доказывать, что это не вранье, то сочините еще десяток версий и утверждайте, что они имеют право на существование. Тогда будет особенно очевидно Ваше вранье.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
По вашим
невнятным, комканным ответам, к тому же постоянным оскорблениям, я понял ваше невежество, немощь и отсутствие такой духовной категории, как простая человеческая совесть! Которая никогда не учитывалась лжепатриотами. Вы мне не интересны!
Откупиться от татар
Года два-три назад на форуме был посетитель, точно так же, как и Вы, проповедовавший "Не убий, а умри" и выдвигавший такую же (неизвестно откуда взятую) версию о Сергии Радонежском. Совпадение уникальное. Может быть, есть уже некое сообщество людей, исповедующих эту идеологию?
1)
Бог, награждающий, наказывающий, ревнующий, создающий несовершенное творение, а потом наказывающий это творение за созданное им самим недоразумение - это не Высший Бог.
Поэтому я не могу принять теологическую версию "Бога". Все интеллектуальные спекуляции левитов построены на Каббале, это исторический факт. Поэтому и историю создания "Святого писания" для меня логичнее рассматривать с этого ракурса, а не с того, что нагородили века позднее теологи.
2)
Исходя из этого же для меня абсурдно человека по имени Иисус Христос считать Началом Вселенной. Принцип Христа, духовный принцип - действительно Свет Высшего. Но исторический персонаж Иисус Христос - это человек.
3)
Вы сказали, что низведение Христа до уровня одного из планетарных духов, Иерархов, Учителей, - это и есть нападки на Христианство.
Вот это я и хотел от Вас услышать.
4)
Для меня это логично и естественно. Логичнее и естественнее, чем допускать, что Высший Единый создавал, судил, ревновал и т.п.
Ну никак меня не трогает и не убеждает Ваша теология. В ней нет никакой логики. Одни только догмы. К тому же ее несостоятельность доказывается главным Вашим духовным из нее "достижением" - недоразумением "Не убий, а умри". Да еще тем, что Вы тут про Сергия Радонежского придумываете.
Дескать, призывал откупиться от татар. Ага, а через год еще раз откупиться. Через два еще раз. И так все время откупаться. Золотом, каменьями и женами.
Не надо Сергию приписывать эту ублюдочную идеологию лизания чужих сапог.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Меня
мало интересует что там было сказано у вас на форуме, но слово сказано и если вы порядочный человек должны сделать выводы.
1) Я понимаю, что ответа на 5 мною предложенных ответов на имя Иеговы не будет? Увиливаете?
Ну ладно в этом вопросе с вами ясно. Бог создал человека более совершенным, чем Ангелы, ибо они есть служебные духи. Но как я уже неоднократно писал, человек обладал душой, духом, но не обладал знаниями. Душу и дух надо было наполнить знаниями, чтобы жить в небесном мире. Господь не хотел послушного робота, а творческую, самостоятельно мыслящую личность, отличающую от Ангелов. С овладение знаний все и началось. Если процесс развития человека вам кажется не совсем правильным, это еще не свидетельство о задуманном творении в целом. Все можно понять только в состоянии полного и окончательного его завершения. Это создание еще находится в развитии. Отсюда ваше недовольство и несостоятельность мышления. Вы хотите по своему создать мир. Но Создатель не позволяет никому ничего уничтожать окончательно, а допускает лишь превращение зла в добро. Вам не нравится слово Бог, назовите Его Вселенским космическим разумом, но говорить Он будет на доступном нам языке.
2) Кто спорит, на земле Христос и был человеком и показал нам образец, любви, милосердия и стояние в истине, вплоть до смерти. На небесах Он сын Божий.
4) До Бога еще столько инстанций, преисподния, суды, потом чистилище, опять суды, рай, труд и т. д. О не убий, а умри. Когда до вас дойдет? Воюют те, кто еще не состоялся как человек, личность. Их Бог забирает к Себе в процессе эволюции. Это если так сказать " золотой фонд".
Откупиться. Вы же не верите этим поповским штучкам, фальсификаторам истории, что так вдруг вас зацепило с Сергием? Я допускаю оба варианта, Святые тоже допускали ошибки, когда Св. Дух отходил от них. Примеров очень много.
А если татарское Иго - это русская карма? Убивать, да вы никогда не вылезете из нее. А реинкарнация имеет свой срок.
Давайте
1) У меня нет желания стрелять по воробьям. Когда вы поймете, а вы рано или поздно обязательно поймете, что я не лгу, вам будет не до Рерихов. Смотрите далее.
2) Да, нет вы недооцениваете меня. Я бы не написал о Сергии, если бы не была другая версия, которая имеет право на существование, как и другая. Сергий несколько раз упрашивал Дмитрия откупиться от татар, чтобы не проливать христианскую кровь. Но когда убедился в решимости князя и невозможность найти компромисс, сказал: Ты победишь. Вот и все. А потом уже пошли мифы.
Сим, хоть раз докажите свое ВРАНЬЁ
Приведите хотя бы одну цитату из книг Рерихов, где бы они нападали на Христианство или пытались его извратить.
Вранье про Сергия Вы тут вещали уже несколько лет назад, когда форум был в другом виде.
Доказывайте нападки Рерихов на Христианство. Не увиливайте.
В каждом диалоге с Вами я вижу эти выкрутасы. Приводите цитаты в доказательство своего вранья. Без этого мне дальше с Вами вести беседы смысла нет. Надоела эта Ваша ложь и скользкая манера увиливать от неудобных вопросов.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Подумал
и решил ответить о Рерихах, хотя в мои планы это входило чуть позже. " Помогут Учителя света, объединенные в беспредельную иерархическую цепь." " Учитель ждет лишь того, КТО идет КРЕПКО неуклонно в своем всепоглощающем устремлении..." Остальные погибай!, у Христа не так. " В фундаменте этого института преданность ученика Учителю - принцип, который не имеет ничего общего с насилием или рабством..." Если не считать физические мучения, боли Е.Р. и духовное насилие над ЕПБ.
" А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, вы же все братья; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга". Мат.23; 8-11.
Богу было угодно, чтобы я родился в России, где исповедуют Христианство. Значить в мою обязанность входит изучение и исследование этой религии, о которой у меня в прошлой жизни было смутное понятие. Если бы я родился в Индии, то возможно пел бы другие песни. Но сейчас последние времена и времени более не будет на перевоплощения. И Христианство - это итог для меня, как человека и я обязан делать то, что требует от меня Христос, в данном случае, не называть никого Учителем и не доверять им. Что получается с Е.Р. и ЕПБ, верят в Христа, а служат иерархам? Подобное раздвоение, есть лицемерие как я понимаю.
Теперь о вранье, в котором вы неоднократно меня обвиняли и вещали крупными буквами в эфире перед людьми. Предоставьте доказательства!
Чуть выше
я Вам уже писал:
http://vijuweb.info/node/760#comment-4679
Называется "Откупиться от татар".
Не прыгайте, там тоже ответьте, и я тогда отвечу на обе Ваши реплики.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Вы вот пишете вранье
А сами на мои вопросы не отвечаете, где мое вранье? Покажите, чтобы не было голословно. Имидж боитесь потерять. Отвечу я вам про Рерихов, всему свое время, что горит? Посмотрите со стороны на свои выкрутасы. Вранье у вас, потому как компьютер у меня только с прошлого года, тогда я с вами и познакомился. Я ведь не ставлю вам ультиматум, отвечайте мне кто больше виновен; не материальные сущности, овладевшие Ватиканом от которых войны и инквизиция или Христиане? Почему молчите?
Вопросы
1) Мы не можем знать глобальных замыслов Создателя. Нам они открываются по мере нашего духовного сознания. А не так как произошло с первыми людьми, не сумевшими переварить преждевременные знания. Планы Бога на ближайшие 1000 лет, они описаны в Откровении 20 главе и у пророка Исаия 65; 17-25.
Учителями Рерихов были Мория и Кутхуми и естественно что Рерихи были проводниками их идей, против Христианства, создавая альтернативное свое учение.
Вы не ответили на мой вопрос, почему было выбрано Христианство?
2) Я использую вашу же цитату, о проникновении духов в Христианство, виной чего стали инквизиция и войны. Какая тут риторика или вся ваша книга, это тоже риторика?
4) Дело не в оригинале /хотя т. Бендер говорил что при современном состоянии печати...Шучу/. А в том что там написано. Оказывается что первосвященники Синедриона не причем, а виноваты в казни Христа римляне? Тем самым священство Иудеи выводится и оправдывается от вины, как впрочем и сам автор этого апокрифа говоря, что вести о Христе ему передали некие купцы, а сам автор просто добросовестно все записал и лично его вины в этом нет. Круг замкнулся. А апокриф остался. Можно добавить, что имя Христа было популярным, когда писалась эта фальшивка, и привлечь на свою сторону Христа было не плохим пиаром. Выставить Христа, как ученика Будды, против своих противников Браминов и Кшатриев, потом против огнепоклонников-зороастрийцев и прочих недругов буддизма. Кроме этого в тексте присутствует явные исторические и хронологические допущения. Автор пишет, что Египет завоевал и покорил Израиль, тогда Израиля, как страны не существовало. В общем нет желания читать эту откровенную чушь. Если вы верите этому, ваше дело.
Продолжение следует...
НИКОГДА МОРИЯ И КУТХУМИ, РЕРИХИ И БЛАВАТСКАЯ НЕ БЫЛИ ПРОТИВ
ХРИСТИАНСТВА!!! Они были против иезуитов и прочей поповщины! Которые манипулировали и продолжают манипулировать людьми в своих корыстных целях. против извращения учений Иисуса.
Посмотрите, на всех языках, к примеру, хлеб и любовь называются по-разному, но означают одно и то же. Так же и религии - можно исповедовать любую религию, называть своего Бога как угодно, если это имя подразумевает одно и то же, если заповеди (правила поведения) остаются одними и теми же, если цели определяются такими же. Меняется форма и название, стараясь соответствовать уровню сознания и карме каждого народа, но суть остаётся. Это и имелось ввиду. И именно это признают почти все религии. Даже наиболее исковерканный ислам, и тот признаёт Иисуса как пророка Бога. Одна только поповщина требует единственного названия своего Бога (на еврейском), а всех остальных объявляет отступниками.
Вопросы
Спасибо, что перенесли ветку. Я хотел вас попросить об этом. Да хотел опубликовать отрывок о символике и образах Писания, чтобы не думали, что я истолковываю Библию буквально, как это принято среди мирских людей.
" Все это происходило с ними /древними/, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" 1-Кор.10; 11. Образ и есть один из ключей понимания Писания.
На ответы отвечу чуть позже, жаль что часть вопросов для вас риторика, но об этом потом.
Хорошо, перехожу сюда.
"Хронология дана в статье "Время безмолвия" вот только понять ее, нужно приложить усилие и не искать готовых ответов у ЕПБ. Там указаны основные исторические моменты 1917, 1947 и 1992 годы, предшествующие приходу Спасителя." - хронология, это когда указаны даты или хотя бы реальные события. А если Вам кжется, что это похоже на то, что описано, то это ни разу не хронология только потому, что Вам так кажется. А другим - по-другому кажется, как будете решать? Это бездоказательно.
"...Вот вы как раз и понимаете Писание буквально. Мертвым для Бога может быть и живой человек, ходящий на работу, идущий в магазин и читающий газету. Про Ад с огнем не надо, тут не дети и понимают, что это образ!..." - перестаньте передёргивать! Здесь вопрос был не в том, в чьих глазах человек мёртв. Я Вас спросил, зачем Вы клевещете на Иисуса, что он вводил своих учеников в заблуждение, говоря им одно, а думая при этом другое. Никогда он такого не делал!
"...После 40 дней / что значит "Карантин"/ в пустыне Христос еще не стал богоподобным, им Он стал после Воскрешения, когда был прославлен. Но, встреча в пустыне с дьяволом, была выиграна Христом, после чего Ангелы стали служить Ему. А во времена Своей деятельности Христос осознавал , что был в теле немощного человека. Иоан.2; 25..." - я смотрю, Вы полностью освоили приёмы "святых отцов". Здесь Вы нам утверждали, что Иисус справился с нашёптыванием потому что ему ангелы прислуживали, в то время как я Вам говорил, что он эту битву выиграл сам, как человек. И следовательно, любой человек также сам может эту битву выиграть. Не надо уводить в сторону.
Ну, и раз мы так и не увидели от Вас конструктивной критики Доктрины, то я так понимаю, что Вы решили продолжать передёргивать, брызгаться слюной и бросаться банановыми шкурками?
Кстати, могу Вам ответить на вопрос, почему критика ЕПБ пришлась именно на поповщину, а не на другие религии. Вы обратили внимание, в каких годах это писалось? 1880-х годах. Что тогда происходило знаете? Только что европецы нападали на Россию, затем организовывали гражданскую войну в Штатах, Балканские войны. Т.е. как бы сейчас сказали, агрессия и терроризм исходили со стороны Англии, Франции, Германии, где главенствующая религия была какая? Благославлялось это всё кем? Вполне возможно (даже я бы сказал, скорее всего), что сейчас, в наше время, основная критика была бы направлена на ислам, как основная движущая сила агрессии. Но это лично моё впечатление, конечно.
Обратите ещё внимание, какие религии больше всего подвергаются искажению? Молодые. Чем старее религия, тем труднее её исковеркать, потому что много есть свидетельств о них, много записей и много толкований. А чем моложе, тем меньше свидетельств, но как Вы правильно заметили, значительно ближе к концу. Поэтому борьба накаляется - и в молодую религию уже пытаются в самую сутьвнести искажение. Почитайте, кстати, тут в соседней ветке товарищ приводил цитаты из Корана - там через страницу "убей неверного!".
Т.е. нынешний метод борьбы с Учениями выглядит так:
- уничтожить как можно больше письменных свидетельств
- внести как можно больше агрессии
- распространять по возможности среди людей нищих духовно и материально
Метод отработан "святыми отцами" на неоплатониках и др. В Росии, кстати, наименее всего прижилась агрессия, вписанная в Библию. Видимо, по тому, что народ русский всегда жил больше сердцем, чем умом, а потому никогда особо и не пытался разобраться в логических построениях. Потому в России всегда жило много разных религий - ведь сердце всех их одно, корень их один: ЛЮБОВЬ. А что надо ещё русскому человеку? "Бог есть любовь"
Кстати, ЕПБ и Рерихам нашёптывали не духи, как Вы изволили выразиться, а вполне определённые Махатмы с ними общались, которых они лично знали, и телепатическая связь с которыми была предварительно отлажена. В отличие от большинства Ваших "святых отцов", которые с кем общались и о чём - покрыто мраком. Сразу же говорю, что Иисуса ввиду не имею, ему верю безоговорочно.
Продолжение
Вот как раз старых религий и надо опасаться, а не молодых. Если посеенное зерно не умрет, то не принесет плода. Старое дерево если не пустит новых побегов, то засохнет. Нужны новые идеи, соответствующие новым временам. Библия, и ее Ветхий завет, как раз сделали это, благодаря Христу, жить по духу /совести/, а не по букве закона /вспомните засохшую смоковницу/. Это своего рода духовная революция в сознании людей. Все нововведения Христа приводить не стану. В других религиях подобного шага сделано не было, поэтому они являются тормозом в эволюции развития. Я не имею в виду законы прописанные всем на века. Не делать другим, того чего не желаешь себе.
А кто эти Мория, Кутхуми, Сен-Жермен? Духи или люди во плоти, жившие в веках. Просветите.
Святые общались со Святым Духом, который есть Христос, хула на которого не прощается. Не все конечно которых канонизировала Церковь являются Святыми. Господь разберется.
Что верите в Иисуса, рад за вас. Ибо нет на небесах другого имени, через которое нам надлежит спастись.
"жить по духу /совести" - это как раз закон,
прописанный на века. И об этом говорили ВСЕ великие Учителя, без исключения. В других религиях не делалось в тот исторический момент такого сильного акцента на эту мысль, потому что только евреи сумели за такой небольшой срок испохабить свой Ветхий Завет до степени омерзения. Если вспомните, Моисей их совсем ненадолго оставил - а вернулся, уже всё, пипец, всё испохаблено. А тут после Моисея до Иисуса эвона сколько времени прошло. Только ему и оставалось, что ходить из церквей торгашей гонять, да в башку истину вдалбливать. Потому что Ваш Святой народ - это народ наиболее склонный к эгоизму и вытягиванию прибыли из всего. Даже в Святом Писании пришлось об этом писать, и всё равно не помогло.
Да, махатмы - люди, реально жившие, с которыми и осуществлялось общение. А вот с какими духами Ваши "святые отцы" общались - это неизвестно. Только с их слов. А поскольку они неоднократно были схвачены за руку в моменты, прямо скажем, отнюдь не святых деяний, то я бы им не поверил, что они общались именно с тем, о ком нам потом рассказывали. ;-) Несомненно, были настоящие Святые люди, которые действительо общались со Святым Духом. Но те люди, как раз, никогда не говорили того, что Вы им стараетесь приписать.
Если Вы хотите через это имя спастись, спасайтесь через это. Но я бы Вам лучше посоветовал придерживаться правил, указанных в Нагорной проповеди, и работать над собой: это более подвигнет Вас к спасению, чем повторение имени - того или другого.
Пожалуйста,
Пишите короче. О датах; я конкретно пишу о первой мировой войне, в которой пали три империи. После чего на месте России явился Восьмой атеистический зверь и стал уничтожать Святой народ, а в церкви воссел антихрист. Куда ясней. 1947 год связан с пророчеством о семи временах, когда Израиль не будет иметь своей родины. 1991-2 год развал атеистической системы, Сов. союза.
1) Ничего я не клевещу. Кто спасется, Христос говорит, ни один, но Богу все возможно.
Если человек уверует в Отца и Христа, то Бог в силе спасти этого человека. Вот и все. Какая тут клевета?
2) Не забывайте, что перед Пустыней Христос был крещен Святым Духом /огненным крещением/ и уже тогда получил сверх возможности. Любой человек не выдержит против сил зла, если ему не будет помощи от Бога. Говорю не по наслышке, ибо сам испытывал нечто подобное.
3) Как раз эта ветка предполагалась для разговора об Оккультизме и пр. И не надо о бананах и слюнях, ведите себя приличней. Если конечно это можно.
Время у меня истекает, продолжу позже.
Вы уж извините,
но как хочу, так и пишу. Это же не только для Вас, люди же ещё читают, им тоже должно быть ясно, о чём речь.
Относительно пророчеств могу скзать, что Ваши коллеги в своё время уже неоднократно усматривали падение 3-х империй и пришествие антихриста, потому как 3 империи падали достаточно часто, а антихристом они всегда были вольны объявлять, кого хотят. А вот про Израиль - да, согласен. Это ещё в Ветхом Завете было обещано, что когда-то они карму свою безгосударственную изживут.
1) Вот хорошо. Давайте с другой сторны зайдём, если опять непонятно. Сколько лет известно христианство? 2000. Правильно? А люди сколько живут? даже согласно Ваших Писаний - и то не меньше 6000. Так? Как должны были люди, жившие до того уверовать в Вашего Бога, если он не поспешил прийти тогда, когда они жили? Т.е. благодаря его нерасторопности за 4000 лет все не спасутся? Или как Вы это себе понимаете?
2) Т.е. Вы хотите сказать, что Вы испытали и не выдержали, сдались, тскть, дяволу? ;-)
3) Хорошо, тогда подождём пока.
Ну пишите
Найдите мне во всемирной новой истории случай, когда в одной войне свергаются три монархические империи.
1) Вы же образованный человек и должны осознавать. Что библейская история не может вписаться в 6000 лет. У Бога один день, как тысяча лет. Последний седьмой день, в котором мы находимся будет длиться 7000 лет, значить предыдущие 6 дней составят 42000 лет и это еще не все. Сколько сотен лет находились люди /Адам/ созданные в 6 дне? Потом вы забываете перевоплощение. Во время проповеди Христа, об убиении пророков /Захарии/, присутствующие иудеи заявляют, что они не сделали этого, на что Христос говорит, что вы сами свидетельствуете против себя. Как раньше, так и сейчас, готовые убить Меня. Все это явно указывает на то, что это поколение иудеев состояло из тех, кто раньше гнал пророков и убивал их. За 3000 лет все пройдут через учение Христа, по крайней мере будут знать о нем, а вот принять или нет, это дело каждого. И если из Христианства брать один негатив, а игнорировать положительные примеры, далеко не продвинетесь. Боритесь с поповством, но не трогайте Писание, ибо как написано, что оно богодухновенно. Ну об этом еще поговорим.
2) Почему сразу не выдержали, сдались? Плохо обо мне думаете. Как видите я только укрепился в вере.
Отлично.
Хорошо, поищу.
1) Значит, теперь Вы намерены ввести в Христианство реинкарнацию? Между прочим, термин-то индусский, пришедший из несколько другого учения. Не находите? Тогда зачем Вы топчете другие учения? Пользуетесь ими, как источником, а в качестве благодарности предаёте анафеме? Как это по-христиански.
"как написано, что оно богодухновенно" - кем написано?
"если из Христианства брать один негатив" - Не надо брать негатив, зачем нам негатив? Христианство (истинное христианство) - это ветвь общемирового Учения, приспособленная в своё время к конкретно твердолобым иудеям. Или Вы думаете, что Иисусу было неизвестно, например, о буддизме или о Египетских богах? Что он был такой невежественный, что не знал об этом? Ну, приведите нам тогда слова Иисуса, где он сказал, к примеру, что буддизм - это от лукавого. Или где бы он Озириса грязью поливал? Я уверен, что Вы этого не найдёте. Он называл сатанизмом вполне конкретные верования, которые и на самом деле были ложными представлениями евреев. И не более того.
2) Ага, укрепились, значит. Но Вы ведь нам только что рассказывали, что ангелы должны помогать? ;-) Вот чего Вы мудрите на пустом месте? И Иисус, и Платон, и Гаутама - все они говорили одно и то же: что человек, соединившись со своим Духом (который, собственно и является Богом, "путём", как в том же Писании написано), может всё. Так почему тогда когда это написано в Вашем Писании - это боговдохновенно, а когда то же самое у Платона или в Ведах, то это от лукавого? Если Вы таким образом укрепились - Вы святой, а если индус укрепился точно таким же образом - он сатанист? Только потому, что Вы, обращаясь к Богу, говрите "господи Иисусе", а он, обращаясь к нему же, говорит "Аум"?
Зачем
вводить реинкарнацию в Христианство, оно там есть, со времени Христа, потом ее применил Ориген, Евсевий и другие первые христиане. А еще ранее о ней знал Моисей, чуть позже в 6 веке до Р.Х. Пророк Даниил в книге о потевшим рассудок Новохудоносоре. Учение о реинкарнации, это учение от Бога и приписывать его только индусам не стоит. Где вы от меня слышали слово Анафема? Если так дело пойдет, диалога не будет.
Богодухновенное, пишется 2-Тим.3; 16.
Про буддизм не говорил, а о Египте, Ассирии, Вавилоне, сопредельных с Израилем странах предостаточно.
С вами невозможно говорить, зачем вы мне приписываете слова, которые я не говорил?? Где я говорил, что учение Платона /труды которого я люблю и уважаю/, и Веды, от лукавого? Индус - сатанист? Лучше не пишите, я не в таком возрасте, чтобы слушать такой вздор. Мне это не надо!
Ну, наконец-то мы сдвинулись с мёртвой точки :-)
Т.е. Вы подтверждаете, что учение о реинкарнации не является открытием христианства, а было взято из предыдущих учений?
Я так понимаю, Вы имеете ввиду это :
"... 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
..."
Тогда продолжите и скажите, кто это написал и когда.
Замечательно. Вы, стало быть, подтверждаете, что учение Платона и Веды - это вполне правильные учения, не противоречащие христианству?
Кстати, было бы интересно услышать от Вас, что в Библии Вы считаете истинным христианством, а что нет. Раз уж Вы взялись отделить зёрна от плевел, то расскажите тогда, что есть что. А то может, мы не о том дискуссию ведём. Потому что лично я подразумеваю "Библию. Синодальный перевод Нового и Ветхого заветов."
Мы не продвинулись
Сергей уходит от вопросов, а вы не даете пока ответов на мои обвинения о фальсификации и подтасовках текстов Библии от ЕПБ.
В книге Сергея написано: Эта сокровенная история маленького народа /Израиль/ в миниатюре, показывает общие процессы, имеющие отношения ко всему человечеству". Вполне с ним согласен. Это государство - матрица. Все проходят подобные эволюционные циклы, кто раньше, кто позже. У каждого народа имеются свои Потопы, Прометеи, Моисеи и др. герои. Если индусы открыто, а египтяне, майя, ацтеки частично говорили о реинкарнации, то в Израиле, это было сокрыто, чтобы народ не полагался на следующую жизнь, а старался уже в этой жизни достичь небес. Я подтверждаю, что реинкарнация Промысел Божий, а не какого-либо одного народа. Много о себе думаем!
2) Что я должен продолжить за Тимофея?
3) Всего Платона я не могу принять, как и Веды. Время сделало свое дело. Многие понятия просто неприемлемы.
4) Вот в процессе дискуссии о ЕПБ постепенно будем выяснять, что истинное, а что фальшивка.
Всё-таки продвинулись слегка :-)
1) Замечательно. Стало быть, мы можем запомнить пока, что Учение Иисуса таки было не изобретено, а явилось продолжением или, если хотите, развитием более древних учений. Правильно?
2) Вы должны продолжить не за Тимофея, а просто ответить на вопрос, кто и когда это написал. Всё. Больше ничего не спрашиваю.
3) Хорошо. Что же там такого, на Ваш взгляд, неприемлемого и противоречащего христианству? Только давайте конкретно, без общих нападок.
4) Да, про труды Елены Петровны - чуть выше. А я Вас просил поведать нам конкретно о Библии, какие из её частей Вы считаете за истино христианское учение.
Вам
должно быть известно, что свое название, как Израиль с 10 заповедями начало формироваться при Моисее. Кем были Адам, Ной, Иов, Авраам? Конечно не евреями. 10 заповедей просматриваются в законе царя Хаммурапи / 2250 век/. Но не Индии, которая в Библии вообще не рассматривается. Но Израиль сохранил Своего Бога, который привел их к Христу. А где могущественные боги Вавилона, Египта, Ассирии и Греции? Их религии исчезли во вселенском естественном отборе, не устояв. Осталось только три религии не считая мелких языческих направлений.
2) Предполагаю что написал Тимофей, до разрушения Иерусалима в 70 году.
3) Если хотите о Платоне и др., создавайте свою ветку, для меня не желательно уходить от основной темы.
4) О Библии в общем, или отдельно о Вет. завете и Новом? Ветхий завет, за исключением кн. Бытия содержит исторические и пророческие знания, ведущие к Христу. Ну Новый завет естественно о Христианстве. Что то вопрос не внятный, о каких частях вы спрашиваете?
5) Ну вы нашли три империи, исчезнувших с лица земли в одно время?
Спокойно, спокойно. Не надо так нервничать.
1) Мне это известно, конечно. Я Вас не об этом спрашивал. Я Вам задал вполне конкретный вопрос: явилось ли Учение Иисуса развитием более древних учений, а не было изобретено на пустом месте? Или нет?
На Ваш вопрос о Греции, Вавилоне и Египте (вполне законно было бы сюда добавить и Рим) уже давно ответили историки: эти религии и учения были ВЫРЕЗАНЫ ХРИСТИАНАМИ ВМЕСТЕ С ИХ НОСИТЕЛЯМИ.
2) Согласен с Вами. В 70 году. А Никейский собор был в 328, а ещё позже ещё куча соборов воспоследовала - и на всех "святые отцы" подправляли учения, уточняли, тскть, мысли Иисуса и апостолов. ;-) Но Тимофей тем не менее за 300 лет до подтасовок их одобрил уже? Заранее? Оно так и осталось "боговдохновенным" после их лап?
3) Извините, но Платон, Едена Петровна и Рерихи - как это разделишь? Это одно учение. Перестаньте кидать в него грязью, и я тогда перенесу это в другую ветку.
4) О Библии в общем. Ту, что мы можем, например, получить как "Библия. Синодальный перевод Нового и Старого Завета". Я это к тому, что Вы нам всё время кричите "не трогайте Писание грязными руками". Вот я и хочу выяснить, что же Вы конкретно подразумеваете под писанием, что туда входит. Вот "святые отцы" для этого даже специальные соборы устраивали, чтобы сжечь "ненужные" части ;-)
5) Извините не поискал. Но навскидку приходит на ум Чингиз-хан, например. Чем Вам не годится? Наполеон, вот из той же серии. Испанцы с Португальцами вообще всё, что было в Америке покрошили в мелкий венегред. Граждане читающие, кто ещё помнит, какие империи ещё завоёвывались после начала н.э.?
Не надо
приписывать моему состоянию, то чего нет. Зачем выдумывать. Что Христиане вырезали у египтян, греков /кстати религия Рима идет от греков/ индусов, зороастрийцев и др.? И кого они вырезали?
2) Вы столько раз говорили о подделках, искажениях Писания не приводя совершенно ни одного факта /кроме 1-Иоанна, о котором без вас известно с 16 века/. Вы можете только привести то что написала ЕПБ, но ее разгогольствования лживы и не корректны. Я написал об этом и привел ее фальсифицированные цитаты, но вразумительного ответа не получил. А вы продолжаете толдычать об искажениях. Будьте добры факты и факты!
3) Платон верил в своих греческих богов, главным которым был Зевс. А не в анархию планетарных духов. Так не приписывайте его к Теософскому обществу, как вы причислили к нему Будду, сделав из него атеиста.
4) Ну и что же в конце концов сожгли в Библии святые отцы? Факты!
5) Почитайте внимательно Дан; 7; 19-26. Речь идет о последнем звере и последнем времени. После свержения 3 царств, рог /зверь/ нападает на Святой народ и побеждает его, после чего гибнет сам. Не говорит ли это вам о 1917 годе и последующих истреблениях и разорениях Христианства?
Кого вырезали?
Про Ипатию знаете? Про крестовые походы? Про "Молот ведьм"? Про португальцев с испанцами и Новый Свет? Я, конечно, понимаю, это всё не для Вас не факты. Но для истории вполне себе факты.
2) Я Вам привёл 2 примера по Вашей просьбе. Этих примеров много, но я предложил Вам их самому поискать, потому что про них также известно с 16 века. Хотел просто поглядеть, будете ли Вы искрени до конца. Это раз. А во-вторых, если это известно с 16 века, то это даёт повод оставить всё, как есть? Может, лучше убрать уже тогда, раз уже об этом всё-равно известно?
3) Если Вы считаете Теософическое общество атеистическим, то мне Вас очень жаль, потому что это означает только одно - Вы ни слова не поняли из того, о чём говорилось в их трудах.
4) Встречный вопрос: а куда тогда делись другие книги, которые были признанными недостойными входить в число "боговдохновенных"? Которые там магическо-шулерским путём отбирались?
5) А типа, татры выжили и до сих пор нами правят? А Наполеона не отправили разве на о. Св.Елены? Между прочим, Наполеон поднялся с голов якобинцев, которых также считали Антихристами, не говоря уже про Чингис-хана, Батыя и Мамая. Или Вы их всех к лику святых?
Вы
плохо знаете, то о чем говорил Христос, а Он сказал, что по отшествию Его в стадо зайдут лютые волки в овечьих шкурах, не щадящие этого стада. Что и случилось. А о войнах и инквизиции спросите у Сергея М. В своей книжке он открыто пишет, что на Ватикан, церковь оказывали влияние не материальные сущности. На мой вопрос об этом он не ответил. Может вам по дружбе соизволит? А перегибы и фанатизм были во всех религиях, это и называется эволюция и революция.
2) На ваши два вопроса я ответил. А убрать или оставить добавленный стих от Иоанна, это не ко мне. В некоторых переводах его не существует. Я привел три стиха в трактовке ЕП, о связи Н.Завета с Вет. заветом, о сокращении стиха Рим.3;7,8, символике кн. Иова и пять других о не тождественности Иегова-сатана, Иегова-змей Эдемский и другие, кроме этого подробно изложил понятия об искушениях. На все это я получил вразумительных ответов. Вы просто от них уходите и предлагаете мне какие то басни со сказками.
3) Чего уж не понятного. " Потому мы не признаем Бога и как философы, и как буддисты..." Не буду писать дальше, прочтите сами в " Чаше востока", о чем вещает Мория словами атеистов Гольбаха и Гоббса, письме 23.
4) Апокрифы они остались, а некоторые не вошедшие в канон были рекомендованы для домашнего чтения.
5) О Наполеоне, Батые, Мамае к лику святых; вы о чем? С головой что то?
Я-то хорошо знаю, что он говорил,
а вот Вы нерадивый его ученик. И я Вас не спрашивал ни о чём - это Вы спрашивали " И кого они вырезали?". Я Вам ответил, но ни о чём не спрашивал. Но раз Вы начали на меня кидаться, то я делаю ввод, что Вы признаёте, что всё это было, и что я здесь не соврал. Спасибо и на этом.
2) Нет, не ответили. Я Вас спросил (вкратце):
- осталось ли писание "боговдохновенным" после того, как его поковеркали, ну даже хотя бы теми двумя всем известными вставками?
- если осталось, то на чём основаны Ваше такое мнение?
3) Ни Гольбах, на Гоббс не интересны. И речь о них не шла ни разу. Если они хотят быть атеистами - это их дело. Пожалуйста, из ЕПБ или Рерихов - всё остальное можете читать сами для развлечения. Так что на это Вы не ответили (или ответили невразумительно),
4) Возможно, где-то они и остались. Но какое они имеют отношение к христианству в таком случае, если их оттуда выбросили? Выбросили - так выбросили.
5) Незачёт. Судя по тому, что Вы опять на меня кидаетесь, все эти примеры подтверждают, что Ваши рассуждения о 17 годе притянуты за уши.
Относительно сказок - Вы ж сами хотели образно ;-) Что конкретно искажено, я Вам уже 50 раз отвечал. Отвечу ещё раз, чтоб уже у всех читающих (Вас не считаем) это от зубов отскакивало:
- внесено учение о Троице, о котрои Иисус не говорил (это уже даже с 16 века признали, и даже сам Sim)
- внесено учение об аде (которого у Иисуса не было)
- из дьявола сделали отдельную сущность, противостоящую творению, и подлежащую уничтожению, хотя на самом деле это второй полюс творения
- Бога сделали личностным, переместив его вниз на несколько ступеней и совместив его с Иисусом (приведите пример, где Иисус говорит, что он - создатель творения)
- Иисуса подняли, сделав из него безличного Бога (что невозможно по определению)
- создали церкви, настроили храмов, понаписали икон - ивсему этому молятся, хотя Иисус запретил это делать категорически.
Кстати, вопрос Вам - почему Вы как Гапон всё время пытаетесь толкнуть кого либо из нас на преступление? У Вас что, сдельная оплата? ;-)
Ну и
логика, не смешите.
2) Одной вставкой, даже тут приписываете, второй ваш текст касался перевода, я вам это объяснил. Богодухновенным оно остается. В Отк.22; 16, 18-19 " Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать..." и далее.
3) Дело в том, что Гоббсом и Гольбахом оперируют сами Мория и Кутхуми! Тем самым становясь в стан атеистов. Вот такие дела.
5) Ну и считайте, как и написано: Глаза имеют и не видят, читать умеют и не разумеют.
Опять вы занимаетесь словоблудием, не приводя абсолютно ни каких доказательств и фактов, даже из "научных трудов" ЕПБ. Вы приводите мне писания отцов церкви, их догмы и версии, боритесь с ними, с поповством, но не оскверняйте СВ. ПИСАНИЕ, ибо не отмоетесь!
Пример о котором вы просите: " И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА" Иоан.17; 5. Слово /Логос /подразумевает Христа, которое было у Бога. Через Него все начало быть. Иоан1; 1-5. Здесь предельно ясно сказано о Христе как сыне и творце.
Насчет Гапона. На какое преступление я вас толкаю???
2) ОК, давайте
2) ОК, давайте снова поробуем войти в ту же воду :-) Ваше "Отк.22; 16, 18-19" писалось кем и когда? Это раз. Во-вторых, если Вы внимательно прочитаете, то увидите, что там написано, что "...отнимет Бог участие в книге жизни..." у того, кто будет подделывать Писание. Т.е. ещё писания, как такового не было (потому что, Вы сами сказали, записывали после его смерти апостолы), а он уже знал, что найдутся поддельщики и исказители! И ведь не ошибся - нашлись.
3) Замечательно. А ещё они оперируют Платоном и Оригеном. ЗАпишем их в неоплатоники? А ещё они также оперируют Иисусом, Иовом, Тимофеем и особенно Павлом. Запишем их в христиане?
5) Отлично! Т.е. теперь Вы согласны, что Иисус в лучшем случае воплощение Логоса. А чуть Выше Вы поливали грязью Сергея за то, что он сказал именно то же самое. Так у кого логика страдает? Если я взял и что-то построил своими руками, то руки мои, несомненно, являются моей частью, но не являются мной: потому что и без рук я останусь собой, но руки без меня будут ничем. И руки мои будут непосредственно причастны к творению, потому что через них будет построено моё творение. Но совершенно не они будут его архитекторами. Так что этот Ваш отрывок совершенно явственно доказывает, что Единый и Логос, Отец и Сын - это не одно и то же.
Допустим даже на секундочку, что я с Вами согласился насчёт того, что Иисус - творец этого мира. Что из этого получается? Sim: "...Земля и есть ад, зона на которой человек искупает свои грехи и научается добродетелям..." Т.е. другими словами Иисус создал ад или зону на Земле, напихал туда беспомощных детей своих - и глядит там сверху, выкрутятся они оттуда или нет. Это ВЫ про того, кто сказал: "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем"?! Это вот такая, хотите Вы сказать, любовь божия к нам? Вот я бы на месте Иисуса за такую обо мне клевету прям в лоб бы закатал, чтоб другим неповадно было! Но он - не я, к счастью. Он очень многое прощает нам. И Вам ;-)
Теперь относительно преступления: Вы меня просто удивляете. Вы на самом деле не понимаете, что делаете, или прикидываетесь? Давайте разберёмся. Скажите, нарушение заповедей Божьих является преступлением в глазах Божьих или нет?
Вами
владеет слепая злость и кулаки чешутся как у Сергея. Из за отсутствия фактов и доказательств об искажении Писания. О которых я просил в каждом послании, а слушать вашу софистику и схоластику не собираюсь. К тому же вы опять начали мне приписывать фразы, которые я не говорил. До свидания.
Всего хорошего.
Желаю Вам, чтобы в Вашей жизни всё-таки нашлось место счастью, радости и гармонии! Не стоит жить в аду или в колонии.Ведь всё в Ваших руках! Удачи Вам.
Продолжение
Как я понимаю доказательств о фальсификации Библии не будет. Да и как можно свидетельствовать против себя. Дело в том, что все эти выдумки составили сами духи /учителя/ ЕПБ. И началось это за долго до ее, в придверии Французской революции, просветителями-энциклопедистами подобно Гольбаху и других, напрочь отрицавших Бога, тем самым перечеркивая Библию. Но лукавый дух не так прост, он притворяется и маскируется заявляя о Библии, " Она-великая книга, шедевр...содержит в себе великие истины, но она раскрывает свои истины только перед теми, кто подобно Посвященным / то есть теософам/ обладают ключем к ее внутреннему значению". Из этого следует, что монополие на истину принадлежит только оккультизму. Вот так! Видели мы эти истины, исходящие из лужи грязи, наполненные ложью и оскорблениями. Но опять же используя Библию и Откровение Иоанна о двух пророках из 11 главы посылают по двое своих адептов в Европу и Америку; ЕПБ и Олькольта, Н.Рериха и Е.Рерих, Е. Профит и Г.Профит, Синклера и Хьюма и др., выдавая их за пророков из Откровения. После своей миссии, у Иоанна пророки гибнут от атеистического зверя." Пророки" адепты же от Мории и Кутхуми благополучно прожили свои жизни, натерев себе только мазоли на языках. Так и не раскрыв ни одного Библейского пророчества, ни из книги Откровения, ни из кн. Даниила! и это "Посвященные", обладающие ключем истины? Очередная ложь!
За них это сделали истинные христиане, которые тысячами гибли от рук язычников и от своих же "братьев" по вере. Они создавали науки, астрономию, химию, физику / Николай Кузанский, Коперник, Дж. Бруно, Ян Гус, Лютер и др./. Об этом ни слова, ибо вы ищите в Христианстве только негатив, что же, подобное стремиться к подобному!
Господи, какая бредятина!
Как Вы живёте с этим в голове? Мне Вас искренне жаль. Отвечать здесь нечего IMHO: всё, что Вы здесь понаписали само себе противоречит.
Единственное, что хотелось бы уточнить: мы не ищем в христианстве только негатива - это явная наглая и првокационная ложь. (Всё-таки Гапоновское влияние неоспоримо, да? ;-))
Мы всегда были за учение Христа, за то,чтобы отчистить уже его слова от того, что туда понакидали попы. То же самое пытались сделать и Рерихи, и ЕПБ, и Бруно за это же пожгли Ваши любимые попы.
Но в конце-концов, мы хотели Вам только показать Вам (и читателям) на эти несоответствия и извращённые толкования. И честно говоря, я бы даже не стал в это ввязываться (хотите верить извращённо - это Ваше право), если бы Вы попутно ещё во всех, включая Рерихов и ЕПБ, не стали бросаться банановыми шкурками.
Мы
всегда были за учение Христа. Не смешите, вы за того Христа, которого вам внушили ваши учителя, которые не должны ими называться, как говорил Иисус: не называйте никого Учителями, ибо один у вас Учитель Христос. И здесь даже вы противоречите Евангелию.
И я и не знаю, зачем вы ввязались в эту полемику? Вы ведь слабы и немощны против Писания. Так и не привели никаких достойных примеров и фактов, одни слова, слова, слова.
Нет, любезнейший.
Это Вы за того Христа, о котором Вам напели попы, которые никогда и не должны были называться "служителями Божьими". И их Иисус выгонял их храмов. И предупреждал о том, что нельзя грязными руками лезть в чистые Учения. Так что здесь, скорее Вы противоречите. И Вы не будете его учеником, повторяя исковерканные учения, но называя его при этом Учителем.
Почему ввязался, я объяснил. Вы даже этого не поняли? Почему я не удивлён ;-) Неправда. Я Вам привёл и примеры, и факты, и цитаты. И они не перестанут быть таковыми, даже если Вы их не поняли и объявили недостойными. Я вобщем-то их приводил больше для того, чтобы поняли те, кто всё это читает. На Вас я чего-то уже не рассчитываю, что Вы хоть что-то захотите понять.
Кстати, ко всем читающим. На примере Simа мы прекрасно сумели выяснить, как отличить подлинное Учение от искажённого, независимо от того, к какой религии это Учение принадлежит. Для этого можно не вдаваться в дебри метафизики, если нет такого желания, даже можно не особенно разбираться, где кто что наврал. Это может быть попрой просто невозможно просто потому, что давно уже уничтожены все первоисточники. Можно просто смотреть на результат: в качестве примера можно смотреть на истиных приверженцев такого учения, не влезая при этом пока с головой самому.
Истинное учение должно быть основано на любви, на гармонии и на красоте. Как тут замечал уже Sim, у Рерихов были такие слова, что всякий нуждающийся в помощи должен обратиться к Учителю мысленно - и тогда Учитель сможет ему помочь. На самом деле, Вы же не сможете воспользоваться протянутой вам рукой, если будете смотреть в другую сторону. Но она тем не менее вам протянута и поможет вам в трудную минуту, если вы повернётесь и возьмёте её. И Иисус говорил о том же. И мир создан красиво и гармонично. Мы его слегка подпортили за последнее время, но в наших же силах это исправить. И каждый может это сделать, если будет воспитывать в душе любовь и красоту и постарается открыть там бога. И ваше воплощение - это возможность для вас сделать это. Это тренажёрный зал, где вы можете стать лучше, сильнее и чище. И для этого вам созданы все условия и дана свобода выбора - всё в ваших руках.
Если же напротив, в результате учения вы прийдёте к выводу, что мир - это ад, что люди в нём на каторге. И шаг вправо, шаг влево - попытка к беству, выстрел раздаётся без предупреждения. И за каждое неповиновение - карцер, а любое инакомыслие наказывается плетьми. И если Вы обязаны любить своего начальника лагеря только за то, что он обнёс ваш лагерь колючей проволокой, то я бы засомневался в том, что это Учение передано, "как есть", и никем не было подрихтовано. И ученики такого учения будут всех остальных клеймить и ненавидеть.
В общем, достаточно нетрудно. Так что, я думаю, что мы должны здесь сказать спасибо Simу за то, что он эту тему поднял. Потому что без этого, к примеру, лично я просто не стал бы даже думать о некоторых вещах. А теперь они стали ясны и понятны. Надеюсь, всем остальным тоже :-)
"Агора"
извините что вмешиваюсь, о зарождении и становлении Христианства в 2009 испанские кинематографисты выпустили интересный фильм "Агора" наверняка там найдутся факты которые сим сможет опровергнуть, но тем не менее смотреть познавательно .
Скачать можно здесь
http://kinozal.tv/details.php?id=540785
Фильм
не о зарождении Христианства /прошло более 300 лет/, а о том, как Церковь из гонимой стала превращаться сама в гонителя, о чем и предупреждал Христос. Что вы обо мне такого мнения? Я всегда пытаюсь рассуждать объективно, соответственно диалектике развития истории. Раб, который встает на место своего господина, становится в разы хуже его. Все ошибки человека, от молодости его, и молодое христианство не исключение. Что вы хотели; если своих не жалели, Оригена, Ария, Дж.Бруно и многих других, а тут женщину-язычницу. Фильм конечно с художественной стороны далеко не шедевр, и если есть время можно посмотреть. Я смотрел только начало и конец.
Удивлен,
что вышел такой фильм, кто-то смог его продвинуть.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Спасибо, посмотрим. :-)
А за что э тут извиняться? Наоборот, было бы интересно услышать Ваше мнение. Может быть Вы бы что-то нам прояснили: мы же ж каждый со своей точки зрения пишем, а ведь чем больше сторон, тем ближе к истине. :-)