Благотворительность- спасение другого, спасение себя или что-то еще?
вт, 09/07/2010 - 12:26 — Elita а у нас тут в
в школе, где я работаю все время благотворительность (почти каждую неделю) то деньги в Африку собирают, то на борьбу с раком простаты, то с раком груди, на прошлой неделe семьям погибших воинов, на следующей неделе будут кормить бездомных завтраком- надо принести много хлеба, или яиц или бекона.... у начальницы моей открытка из Африки со спасибо висит уже месяца 3 на самом видном месте:)
Их тут с детства учат давать, но так, чтоб это все заметили! При этом в норме считается, есть -скажем печенье и не предложить коллеге. Может в России тоже уже так?
удалить изменить ответить
вт, 09/07/2010 - 12:35 — Олег
А Вы в какой стране живете?
У нас пока до такого не дошло вроде, я не замечал, есть конечно те, кто может не поделиться, но таких пока мало или мне не попадались.
удалить изменить ответить
вт, 09/07/2010 - 13:13 — vit_s Повезло.
У нас на работе каждый сидел, из своей сумки чё-то жевал, когда я пришёл. Ни чай, ни кофе, ничего контора тоже не покупала для сотрудников (и щаз, правда, не покупает :-)) У кого не было - сидели так, с завидкой глядели. Или ходили просили. Вроде, до того, чтоб отказать, дело не доходило-таки. Вот так-то.
Это, правда, легко исправляетсяю :-) Я просто поставил столик в нашей комнате, написал "Столик расшаривания" :-D и стал туда носить то печеньки, то конфетки, то чай. Сначала так настороженно брали. А щаз вся контора приносит туда, кладёт, ежели что кончается, ест, пьёт оттуда свободно. :-) Даже никто не вспоминает, что было по-другому.
Люди, обычно, легко втягиваются, если ты делаешь, как надо, не заботясь о том, видит ли кто, говорит ли кто спасибо, или нет. При условии добровольности всё происходит легко. Нужно только немного терпения и желания.
А вот насчёт, чтоб напоказ, это у нас вся страна, по-моему, показухой и потёмкинскими деревнями забита, аж стены трещат. :-/
удалить изменить ответить
вт, 09/07/2010 - 23:58 — Автор Сергей Мальцев Денежная милостыня
способствует закреплению человека (того, кому дают) в состоянии рабства и нищеты. Очень хитрый инструмент, на самом деле. По сути является духовным преступлением, хотя принято считать, что это благодеяние.
Поделиться едой или одеждой с тем, кто действительно рискует в данный момент умереть с голоду или замерзнуть, - это естественно. А вот денежная подачка, особенно регулярная, развращает, развивает в человеке паразитизм, лень и человек деградирует еще больше.
Вспомнилась статья в газете, лет пятнадцать назад. Про инвалида, мужика без рук, который работал телемастером, чинил телевизоры ногами.
Для общества милостыня - целая беда. Решение вопроса несправедливого распределения ценностей в целом подменяется этими подачками, "благотворительностью". Извращенное понимание добра процветает.
Обычно задают вопрос "Но как же с этими детьми, которые стоят на улицах с протянутыми руками? Они ведь умрут с голоду".
Очень просто. Дайте хлеб. С голоду этот ребенок не умрет, а если все будут давать хлеб, то он захочет как можно быстрее начать работать, чтобы иметь что-то еще для жизни кроме еды.
Да и организаторам этого "бизнеса" придется искать себе другую работу.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
удалить изменить ответить
- Войдите на сайт для отправки комментариев
я не могу до конца для себя понять
с одной стороны согласна с Мальцевым, с другой если общество перестанет помогать обездоленным то этих обездоленных станет еще больше. Во всех капиталистических странах существует благотворительность, и самые обычные люди от души готовы помочь нуждающимся.
Думаю, если что-то дается от души тогда во благо и никаких привязок нет.
Иначе, если думают я тебе $$, а мне за это билет в царство небесное.
Взять ситуацию с погорельцами в России -одними вещами и "хлебом" не поможешь.
Ситуация в Пакестане- тоже надо много денег собрать и рабочей силы.
Да масса всего такого где можно и нужно помочь.
Витс хорошие примеры
привел.
Вы пишете:
"...благотворительность (почти каждую неделю) то деньги в Африку собирают, то на борьбу с раком простаты, то с раком груди, на прошлой неделe семьям погибших воинов, на следующей неделе будут кормить бездомных завтраком- надо принести много хлеба, или яиц или бекона..."
"...Взять ситуацию с погорельцами в России - одними вещами и "хлебом" не поможешь..."
У нас есть такая штука, называется государство. Это наша община.
Инвалид, ребенок, погорелец - так мы вместе, государством, решаем - получают помощь.
Конкретный Иван конкретному Петру, погорельцу, тоже помогает чем может. Это естественно, как я там написал.
И это не благотворительность. Это помощь. Понятия разные. Помощь и благотворительность.
Когда мы говорим "помощь", подразумеваем, что сделаем хорошее дело, пользу. И понимаем, кстати, что сидящему на асфальте алкоголику или хипповатому бездомному наша милостыня - не помощь, а разврат, называемый по-другому благотворительностью. Потому что первый пропьет, а второй будет дальше балдеть по жизни, деградируя.
Каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно. В большинстве случаев, о которых говорите, мы не сможем "найти концы" - куда на самом деле направились наши деньги, сколько дармоедов на них кормились на их пути к цели, что на самом деле получилось от этого, польза или вред. К примеру:
http://vijuweb.info/node/634#comment-2890
Ну не верю я во всю эту мишуру, весь этот балаган под названием "Благотворительность", который такой же фальшивый как хваленая демократия. Не верю. Огромные расходы миллионеров на "благотворительность" при ближайшем рассмотрении чаще оказываются или рекламной акцией или средством увести из-под налогообложения конкретную статью расходов.
Благотворительность на исследования онкологии? Или все-таки на запудривание людям мозгов, скрывающее на самом деле, отчего возникает онкология?
Многие направления в медицине не просто тупиковые, но вредные, губительные. И почему должны люди, ничего не понимающие в медицине, вбухивать свои средства в эту медицину, когда они в нее итак вбухивают деньги в виде регулярного употребления всего этого арсенала таблеток, кремов, вакцин и т.п.?
На борьбу со свиным гриппом случайно не устраивали благотворительные сборы? А то Дональду Рамсфелду денег маловато было с его втюханных всем землянам "Тамифлю".
Лично меня не волнуют "кармические привязки". Меня всегда интересует конкретный результат моей помощи. Если я вижу перед собой мужика, у которого есть и руки, и ноги, и голова, но который возомнил себя судьбой обиженным или святым бродягой не от мира сего и на этом основании ждет от меня помощи в виде подачки, то моя помощь ему будет просто в виде совета заняться делом.
Вот именно это я имел в виду, а не погорельцев.
___________
"...Рокфеллер отдавал на благотворительность не меньше чем зарабатывал..." ???
Это откуда взято, из медиалозунгов, которыми промывают мозги, или из реальной жизни?
"...
Сотрудники Фонда Рокфеллера были совершенно серьезно настроены решить проблему голода в мире с помощью распространения в мире ГМО семян и ГМО зерновых. Только предполагаемый ими метод решения проблемы был нацелен на "аспект предложения", а не на "аспект спроса". Они собирались ограничить рост народонаселения, нацелившись на сам процесс воспроизводства человека. Для любых скептиков, сомневавшихся в их намерениях, было достаточно посмотреть на работу Фонда со Всемирной организацией здравоохранения ООН в Мексике, Никарагуа, на Филиппинах и в других бедных развивающихся странах. Там Фонд Рокфеллера, как в поговорке, был пойман за руку.
Фонд тихо финансировал программу ВОЗ по "репродуктивному здоровью", в рамках которой была разработана инновационная противостолбнячная вакцина. Это не было решением под влиянием минуты со стороны представителей Фонда Рокфеллера. И они не могут сказать, что не были осведомлены о подлинной сути финансировавшихся ими научно-исследовательских работ. Они работали с учеными ВОЗ над созданием новой мощной вакцины с 1972 года - одновременно с финансированием Фондом научно-исследовательских работ в других областях биотехнологии, включая генную инженерию растений. (40)
В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением. (41)
Это также было странно потому, что хорионический гонадотропин человека является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность – своего рода, скрытый аборт. Схожие сообщения о вакцинах, содержащих гормоны hCG, были получены с Филиппин и из Никарагуа. (42)
Организация "Мексиканский комитет "За жизнь"" подтвердила несколько других странных фактов о программе вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от 15 до 45 лет. Мужчинам и детям прививка не делалась. (43) Кроме того, вакцинация обычно проводилась в виде серии из трех прививок с промежутком в несколько месяцев, чтобы женщины имели достаточно высокий уровень hCG, хотя одна противостолбнячная прививка действует как минимум в течение десяти лет. Наличие в составе вакцины хорионического гонадотропина человека являлось очевидным "загрязнением". Этот гормон не являлся компонентом вакцины. Ни одной из женщин, получивших противостолбнячную прививку с содержанием hCG, не сообщили о том, что вакцина содержит вещество, провоцирующее выкидыш..."
(http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/33395/)
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
"И понимаем,
"И понимаем, кстати, что сидящему на асфальте алкоголику или хипповатому бездомному наша милостыня - не помощь, а разврат, называемый по-другому благотворительностью. Потому что первый пропьет, а второй будет дальше балдеть по жизни, деградируя."
и у нас попрошайкам ни каждый даст, сильно подумают .
"В большинстве случаев, о которых говорите, мы не сможем "найти концы" - куда на самом деле направились наши деньги"...
пожив например в Штатах я поняла что, многие благотворительные фонды и нон-профит организации открывались для бизнесса и "отмывания бабок" ну и общество в целом там испорченное и каждый только за себя, и то, что там случилось меня совсем не удивило.
Но в Австралии совсем другие люди, добрей отзывчей, сердечней. От сюда и идет их сильное желание помочь а заодно и стать лучше :) вы меня возможно не совсем понимаете потому как не сталкивались с подобным обществом. У нас, например, есть одна учителница которая на Рождествинские каникулы ездит в Африку и развозит там воду по деревням в течении своего отпуска, помогая больным спидом.
Девочка в школе -12 лет сделала акцию- публично подстригла свои красивые волосы собрав при этом больше $1000 в фонд раковых больных. Ну откуда ребенок знает, что деньги пойдут не туда, хотя я думаю в Австралии пойдут по назначению.
"Многие направления в медицине не просто тупиковые, но вредные, губительные. И почему должны люди, ничего не понимающие в медицине, вбухивать свои средства в эту медицину, когда они в нее итак вбухивают деньги в виде регулярного употребления всего этого арсенала таблеток, кремов, вакцин и т.п.?" есть и такая тенденция но зачем же так категорично?
"...Рокфеллер отдавал на благотворительность не меньше чем зарабатывал..." ???
Это откуда взято, из медиалозунгов, которыми промывают мозги, или из реальной жизни?"
это взято из книги " Shaping History -100 Great Leaders from Antiquity to the Present" ISBN 1841932124 -конкретно цитата, то что говорил сам Рокфелер (1839-1937) ст.200
" я всегда был религиозно посвящен в обязанность получить Все что я могу и отдать Все, что я могу"
и еще перлы, возможно подсказка от Рокфеллера из викпедии
-Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.
-Благотворительность полезна только в том случае, если она поможет вам обрести независимость
-Ваше благополучие зависит от ваших собственных решений
-Дружба, основанная на бизнесе, лучше, чем бизнес, основанный на дружбе
-Умение обращаться с людьми — это товар, который можно купить точно так же, как мы покупаем сахар или кофе… И я заплачу за такое умение больше, чем за что-либо другое на свете
-Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого.
-Заработайте репутацию, и она будет работать на вас.
-Не думай о расходах, думай о доходах
в данном случае меня интересовала не его благотворительность как таковая, а Зачем ему это надо? Кто и что за этим стоит?
Примеры из деятелности Рокфеллера, что вы привели кому-то будут интересны, я в курсе что там ни все чисто:)
Рокфелер
- отдельная, длиння тема, я его как пример привела ни доброго дяди а денежного потока, которым он умело управлял так же возможно и другие дяди управляют.
Вот в денежных потокох и принципах их духовной состовляющей интересно разобраться.
"Лично меня не волнуют "кармические привязки" -
а вот меня волнуют, а дать или не дать кому-то денег каждый для себя может решить сам, но хотелось бы узнать что же там происходит на Тонком плане ,и еще выше вы писали :" Очень хитрый инструмент, на самом деле. По сути является духовным преступлением, хотя принято считать, что это благодеяние."
Если это преступление то- кем совершается, какое наказание и последствия, и на чем основывается такой вывод?
ну а почему я все эту тему затеяла? Хотелось бы услышать какие мысли у народа по поводу- как выходить из своего эгоизма .
Выше вы приводили цитаты :
"
Самость есть явление психофизиологического порядка. Когда человек думает только о себе и занят только собою и все дела, и поступки, и мысли его направлены от себя и к себе, то и сознание его заключено и крепко привязано к тем его оболочкам, в которых заключена его личность, его временное и смертное существо. Смертная личность заключена в его физическом, астральном, тонком и ментальном телах, которые все последовательно умирают и сбрасываются духом. Когда все интересы и чувства человека сосредоточены в них, то вместе с ними умирает и его личность, и не остается ничего, в чем бы сознательно могла проявиться жизнь человека после освобождения от всех этих смертных оболочек."
На мой взгляд, здесь, как обычно в наше время словоблудия,
происходит подмена понятий. И поэтому здесь есть 2 стороны:
- развитие духовной стороны человека, жертвующего что-то для помощи другим, с одной стороны
- и и расхищение, использование не по назначению и т.д. собраных средств с другой стороны
А называются обе эти стороны "благотворительностью". Фактически при таком испольховании какого-либо прекрасного самого по себе понятия, которым осуществляется прикрытие, обеспечивается не только привлечение большого круга людей и их средств, но и формирование правильного "общественного мнения", или другими словами эгрегора, который является как бы фондом энергии, что ли, в дополнение к фонду денежных средств. Только кто будет управлять действиями этих фондов? Уж по крайней мере, никак не тот, кто внёс туда свой вклад.
Т.е. возможно, что всё будет направлено и в правильную сторону, но скорее всего, что нет. Внося туда вклад, Вы не можете гарантировать, на что будет направлен Ваш вклад. И у Вас нет средств это проконтролировать. Поэтому Сергей и гворит, что надо бы сильно подумать, прежде чем кому-то передать часть своей силы и энергии. Это всё равно, как если бы Вы записались в армию освобождения. Но после того, как это призошло, Вы обязаны подчиняться командующему. И будете ли Вы кого-то освобождать или наоборот будете кого-то порабощать, от Вас уже не зависит.
Если Вы хотите передать это конкретным людям (погорельцам, больным etc), то так и сделайте. Зачем Вам нужны посредники при передаче? Тем более, если Вы прекрасно осведомлены, что в настоящее время посредничество в подавляющем большинстве случаев подразумевает "прилипание к рукам". Лично я не встречал посредников, которые бы что-то делали бескорыстно, как Вы, к примеру, делаете свой вклад. Другими словами, Вы делаете вклад, а посредники, как минимум, на этом "зарабатывают", получают зарплату (не бесплатно же им это делать, в отличие от Вас ;-)). И если Вы в это вдумаетесь, то станет понятно, что они тупо отбирают кусок у тех, кому эта помощь предназначалась. Зачем Вам это? Лучше уж организованно поехать в Африку воду развозить IMHO.
классно! vits,
мне нравится ваша логика!
принесу завтрак бездомным с эманациями, чтоб сразу после завтрака у них возникло желание работать и жизнь налаживать :)
мне то это особо не надо...вы правильно заметили, но когда каждую неделю благотворительность надо с нею разобраться шоб совесть не мучила .
вот и помогли-буду спать спокойно!
:-) Замечательно.
Буду очень рад, если это Вам хоть как-то поможет. :-)
Возможно,
мы усложнили тему излишне.
В каждом конкретном случае меня интересует, какой будет результат моей помощи. Поэтому какие-то акции благотворительности, когда собираются деньги кем-то, отправляются куда-то и т.п., меня не вдохновляют.
Духовное преступление. Развращение другого человека - это духовное преступление, независимо от того, задумываемся мы об этом или нет. У вас, как Вы пишете, об этом задумываются и попрошайкам деньги не дают.
"...я всегда был религиозно посвящен в обязанность получить Все что я могу и отдать Все, что я могу"
М-да, то-то я и вижу, что получено все, что можно.
Одна цитата авторитета затмевает все преступления его семейства и его самого?
"...в данном случае меня интересовала не его благотворительность как таковая, а Зачем ему это надо? Кто и что за этим стоит?..."
Система такая у них давно сложилась. Финансировать перспективные или нужные для каких-то целей направления в виде благотворительных взносов. Так благотворитель выглядит героем и от налогообложения многое можно увести.
Нужные для каких-то целей направления - это, например, исследования по евгенике, стерилизациям расово неполноценных, которые Рокфеллеры финансировали еще с 30-х годов 20 века. Или финансирование некоторых научных исследований для получения конкретного нужного заказчикам результата. Какую-нибудь экспедицию за очередным "синантропом", "промежуточным звеном".
Эти толстосумы часто предпочитают управлять миром непосредственно через свои структуры, там, где можно не тратиться на государственных чиновников и их программы.
Поэтому и создана гигантская разветвленная система грантования через "благотворительные" фонды. Здесь в России, например, в 90-х годах можно было наблюдать, как они виртуозно манипулировали целыми темами в обществе, поддерживая грантами в журналистике, в искусстве, в науке каких-нибудь бездарностей и отвлекая от важного и ценного.
"...а вот меня волнуют, а дать или не дать кому-то денег каждый для себя может решить сам, но хотелось бы узнать что же там происходит на Тонком плане..."
Акция, действие, происходящее с определенной периодичностью - это (с точки зрения психологии) выработка привычки, привыкания, рефлекса. Неосознанной необходимости реагировать на побудительный импульс хозяина-оператора.
Это РИТУАЛ. Кому нужен этот ритуал, нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
Видите ли, здесь разговор скорее
не о тех, кто даёт. С ними всё более-менее понятно. Здесь дело больше в тех, кому дают. Смотрите, ведь с людьмями не случайно происходят всякие неприятности, правда? Помимо кармической развязки, это ещё и даёт человеку повод к работе над собой, даёт ему толчок к изменению себя и своего мировоззрения. Толтеки это называли "подарок силы".
Если Вы даёте человеку еду, то Вы позволяете ему продолжать жить в этом воплощении и даёте ему возможность получить этот подарок силы, освоить его. А когда Вы отсыпаете ему денег, Вы тем самым решаете его задачу за него, отбираете у него этот подарок, не даёте ему развиваться и в конечном счёте Вы его развращаете. Вот про тех же погорельцев.
Вы не видели такую информацию, когда ,новосибирцы собрали для погорельцев кучу разных вещей? Чтоб помочь. Так вот погорельцы некоторые вещи для себя повыбирали, а остальное выкинули на помойку, говорят - денег давайте, мы себе сами всё купим. Опять же, человек писал из погорелого села: одни люди отстаивали свой дом, тушили, спасали, у некоторых одни стены остались. Так вот этих людей погорельцами не считают и денег им не дают. А пьянь всякая сказала: "А чё тушить? Лучше пусть горит, зато денег отсыплют." Вот они считаются погорельцами, им отсыпают денег. Как Вы думаете, эти деньги им сильно помогут? Может, лучше дать им еды, помочь с материалами - и пусть строятся?
Так же и в Пакистане и в других странах, где всё порушено - прийдите, помогите им строить. Но только, чтоб они тоже строили себе сами. Понятно, что есть немощные абсолютно люди, которым тоже надо построить. Так и постройте им, дайте им возможность жить под крышей. Не надо им сыпать деньги.
Или вот в Афганистане. Люди занимались всю жизнь выращиванием наркоты. Наркоту запретили, посевы уничтожают. Что, надо туда денег насыпать? Ну, раз они без работы остались? Или лучше организовать рабочие места и научить их ещё что-то другое делать?
Кроме того, когда Вы оказываете действенную помощь, Вы помогаете человеку конкретно в том моменте, который он должен решить, Вы ему как бы помогаете освоить подарок силы, измениться. Вот если бы той же хрони не денег отсыпали, а заставили бы дома строить себе. И помогли бы, чтоб хорошо у них получилось - скорее всего, они бы может, и научились что-то делать, и втянулись бы, и глядишь, уже бы пить не хотелось бы так. Разве нет?
благотоврителность на западе
сильно отличается от благотворительности в России.
пример этот мне понравился -."Если Вы даёте человеку еду, то Вы позволяете ему продолжать жить в этом воплощении и даёте ему возможность получить этот подарок силы, освоить его."
меня тут начинает ломать когда шоу устраивают из благотворительности, а может и ничего это все...вот и думаю.
вот Рокфеллер отдавал на благотворительность не меньше чем зарабатывал, жил по такому принципу.
По этому принципу живут многие обеспеченные люди, один из законов прибыли -отдавать.
Но получается какая-то сделка (с kem)? Тщеславие?
Помогать нужно...
Бескорыстно, не думая о собственной выгоде, как материальной, так и духовной. Просто дал — и забыл. Вот тогда точно никаких привязок не будет. Но такое редкость сейчас, лучше дать и протрещать на весь мир, что дал — помог кому-то. Или потом тешить своё самолюбие, что вот я какой хороший помогаю людям.