Форум книги "НЕВИДИМАЯ БИТВА"

Решил опять возвратиться к теме. Это одна из самых сложных для меня тем. Хочется разобраться. Сначала придерживался мнения, что есть судьба (предрешенность), потом (в том числе под действием форума) начал менять своё мировоззрение. Пришел к примерно такому выводу: есть некие рамки Кармы (судьбы, кому как больше нравится) и есть внутри этих рамок свобода воли, свобода выбора. С одной стороны за нами тянется шлейф прошлых жизней, посеянных Причин и Следствий, но мы их не помним и не понимаем, как не помним собственно сами прошлые жизни.
Понятно, что люди, которые связаны с нами кармически в прошлых жизнях/жизни встретятся нам и в этой на пути.
Вопрос: можем ли нового человека повстречать, с которым ранее не связаны были, и стать его близким? Или близкими могут быть только кармически связанные люди в прошлом?
Вот такие цитаты нашел:
Озарение, 2-XII-5
Заметьте, карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собой карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, – тогда карма является единственною возможностью эволюции.

Про рамки, как понял:
Аум, 490... Сложно соприкасание мировых событий – карма рас и племен, карма личности, карма плотная и тонкая, карма давняя и настоящая, все они образуют сложные клубки. Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо. ...

Закон определяет человеку срок воплощения (эпоху и гороскоп) и среду жизни наиболее подходящие для выплаты прежних долгов, исправления ошибок (негативной к-ы) и использования творческих накоплений (позитивной к-ы). Около половины межличностных отношений данной жизни - продолжение кармических связей прошлых воплощений. Буквальный перевод слова "к." - действие, хотя нам понятнее аспект судьбы. И в европейских языках явление трактуется близко русскому видению, его названия говорят сами за себя. Судьба - то, что суждено, на что человек осужден до рождения. Рок - то, что наречено свыше. Участь - часть, доля (горькая или счастливая). Ближе всего по звучанию - кара (небесная). В санскрите слово karma не имеет ударений, а почти не отличающееся по смыслу karman имеет силовое ударение на первом гласном.

05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...В каждой жизни человек может погасить ту часть старой кармы, которая настигнет его в данном воплощении, и, конечно, он тут же начнет новую карму, но при расширенном сознании он сможет быстрее изжить накопленную им карму, причем новая, порождаемая им карма будет уже высшего качества. Кроме того, и старая карма уже не будет ему так страшна, ибо очищенное мышление и, следовательно, очищенная аура совершенно иначе реагирует на обратные удары. И таким образом человек может выйти из, казалось бы, заколдованного круга кармы. Но, конечно, только земной кармы, приковывавшей его к Земле, ибо карма не может прекратиться, покуда существует сознание, мысль. Карма, идущая в соответствии с космическими законами, будет беспредельно повышаться в своем качестве, вступая в новые круги и выходя из них, и так в беспредельность.

Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим.

Вот очень интересно:
1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу. И там, где мысль одного допускает поражение или неудачу, мысль другого утверждает и добивается успеха. Карма в том, что один мыслит о неуспехе и поражении и боится всего, в то время как другой кармически мыслит победно и неуспеха не знает. Карма преодолевается лишь переменой мышления, ибо мысль магнетична, равно как и аурические излучения. Аура страха и аура бесстрашия магнетичны тоже. Волею страх может быть заменен бесстрашием, то есть волею карма изменена. В себе несет все человек, чем к себе привлекает извне условия жизни и чем реагирует на них. И если победен и светел в себе им носимый магнит, то и Нам есть к чему Приложить Свою Помощь. Требуем бесстрашия, спокойствия, радости, уверенности в близости Нашей, сознания силы своей, удачи и успеха во всем, дабы было к чему приложить Наши Силы, Наши Энергии, Нашу Помощь и Луч. Светлое, победительное состояние сознания Хотим Видеть в том, кто идет с Нами, дабы было к чему приложить и во что влить Наши Силы. В ауре все, но она управляется мыслью. Магнетична она, и этот магнит действует постоянно, каждое мгновение привлекая или отталкивая по созвучию. Унылое, безнадежное, беспросветное, убийственное состояние духа и соответствующие аурические излучения магнитно что могут привлечь?! Быть бодрым, быть радостным, солнечным, смелым, быть победителем в духе, несмотря ни на что и не считаясь с тем, что вовне, будет решением жизни и победой над ней. Как унылы сидящие у стены плача, как беспросветны они, когда струи космической радости льются в пространстве. Итак, Утверждаю: «Внутри магнитны вибрации ауры света, которые карму творят человека в созвучии с ними. Можно послать просимое, но дайте, к чему приложить».

Против воли Владык Кармы человеческая воля бессильна. Владыки Кармы, для оформления ее течения, также пользуются стихийной материей, намечая основу пути, по которому должен пройти человек, связанный кармической неизбежностью. Неизбежность и неумолимость Рока хорошо понимали в древности. Это нетрудно понять и сейчас, если подумать, что горбун, или эпилептик, или глухой, или слепой от рождения человек, или блестящий музыкант, математик и так далее с момента рождения уже несет в себе печать кармического предопределения. И свободная воля их, яро отмеченных кармой, может уявиться лишь в рамках, определенных им кармой. Таким образом, область пространственного приказа также ограничена кармой. В пределах ее приказ будет исполнен. Не следует думать, что карма неодолима. Ставя препятствия и ограничения в одном, она тем самым открывает возможности в другом. Так, например, многие слепые имеют возможность развить внутреннее зрение и видеть то, что зрячие видеть не могут. Кроме того, карма означает не только ограничение, но и возможности. Это обычно не учитывается, и, таким образом, упускается из виду одно из самых значительных преимуществ кармического предопределения. Человек, обладающий многими талантами и способностями, наделяется ими кармически. Следует помнить, что огненная воля духа в потенциале своем неограничена, и нет такого препятствия, которого она не смогла бы преодолеть. Над всеми ограничениями кармы может восторжествовать дух, если знает пути.

Некоторые участники обсуждения догматичны в своих рассуждениях.

1.
Был добрый вождь, был он ответственен за множество людей хороших и не очень, которые были за ним, которых он вел, которые доверяли ему. И вот, этот вождь вдруг опустился, впал в маразм от старости: стал плохо себя вести, вредничать, злобствовать и козни чинить своему народу, да и кому попало. Люди многие по примеру его тоже очерствели, обозлились и друг против друга пошли.

2.
Был светлый иерарх, был он ответственен за множество людей, которые были за ним, ниже его по иерархической ступени. И вот, этот иерарх пал и стал темным. И пали все люди в своих проявлениях, кто был за ним, потому как он был ответственен за них, как за себя.

Вопрос: где здесь карма и свободная воля? какие связи здесь являются кармическими? где жертвы виновные, а где невинные?

Е.И. Рерих

Теперь о карме. Можем ли мы утверждать, что тот или иной случай или положение, в котором оказался человек, есть всецело его карма? Если начать так рассуждать, то вскоре мы начнем отказывать друг другу в помощи, объясняя свой отказ нежеланием вмешиваться в чужую карму. Есть даже такие заблуждающиеся, которые отказывают в помощи ближнему из боязни усложнить свою личную карму! Но не будет ли это проявлением величайшей самости? Кто, кроме Архата или высокого Йога, может знать, когда и где не следует помогать? Ведь часто встреча с отягощенным человеком есть, именно, наша карма, и, отказав ему в помощи, мы тем самым отягощаем себя. Мы должны протягивать руку помощи там, где сердце это подсказывает, помня закон соизмеримости, и что помощь в духе есть наивысшая. Ваше сердце правильно подсказало Вам, что мы не можем быть догматичны. Жизнь так сложна! И потому всегда и во всем следует руководствоваться прежде всего ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.

я ни в коем случае так не считаю, из каких таких моих заключений вы пришли к такому выводу?
"Почему Вы считаете, что "карма"нный закон действует на всю Вселенную, на всех и на вся, за исключением маньяков и их жертв? Кто или что, в таком случае, отменяет действие закона и при помощи чего?"

уже это писала

-У человека имеются варианты выбора путей ( "Твоя голова в ответе куда сядет твой зад")
-По некоторым дорогам можно идти быстрей к намеченным целям лишая себя духовного роста и при этом отягощая свою карму и завязвая кармические узлы (долги), чем больше путь отягощения тем страшней пропасть зла, в которй таких как Чикатило делают исполнителями
( ведь волю свою они когда-то потеряли)

Мысли ваши, чувства и эмоции тоже ваши, разве этого не достаточно?
Вот скажем один убил человека и забыл, для него это как муравья раздавить.
А другой человек убьет и потом будет всю жизнь себя внутри гнобить, переживать, каяться и т.д.
Т.е. ситуация была создана до его рождения и важно его чувства, что он испытывал до того/во время/после. И так, возможно, в каждой ситуации жизненной.
Апостол Савл/Павел, к примеру, убивал людей и гонял первых христиан, но потом принял Учение Иисуса раскаялся и долго внутри себя гнобил, молился, переживал, далее известно.
Можно ли теперь назвать его преступником?
"Возлюби своего ближнего, как самого себя!" - Вроде бы понятно, но смысл есть не только прямой.
Возлюби - значит - поставь себя на место другого человека.
Возможно, поэтому Иисус и другие святые всех прощали, даже убийц, потому, что ставили себя на место другого человека и знали жизненный принцип, который нам пока непонятен.
Может я и не прав, пока так.