Скажите, что Вы знаете о вегетарианстве?
Много написано, много сказано, а вот чему верить?
Пишут, что употребление "живого" в пищу отрицательно сказывается на всей системе человека.
На что именно влияет и какие могут быть последствия в будущем?
Марина.
Е.И.Рерих Если
Е.И.Рерих
Если бы люди поняли, как мало стоят их наружные притворные улыбки! Самый по-лезный совет теряет свое значение, когда он внутренне отвергнут, тогда остается лишь внешняя шелуха. Также нужно помнить, сколько полезных указаний искажается. К примеру возьмем вопрос о пище. Мы решительно против мясной пищи. Она достаточ-но препятствует эволюции, но бывает голод, и тогда сушеное и копченое мясо может быть допущено, как крайняя мера. Мы решительно против вина, оно, как одурманива-ние, недопустимо, но бывают заболевания, когда алкоголь нужен. Мы решительно про-тив всех наркотиков, но бывают случаи таких невыносимых страданий, когда врач не имеет иного исхода, кроме наркоза.
Также скажут – разве нельзя применить внушение против любой боли? Конечно можно, но не легко найти лицо, обладающее достаточной силой внушения. Казалось бы, что эти Наши указания достаточно ясны, но найдутся люди, которые начнут сму-щать и вредить. Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать и заболеть, и они первые будут укорять Учителя, не оставившего им выхода.
Я бы
уточнил еще здесь, что это слова не Елены Рерих, а одного из тех Посвященных, с которыми она действовала совместно.
А то обычно Рерихов по незнанию принято считать авторами Учения. Отсюда слова "Наши" и "Мы".
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Не люблю
Не люблю вегетарианцев за их показную псевдодобродетельность и высокомерие: - вот я такой духовно великий что не ем животных. Напоминаю еще раз растения живые и осознающие существа, но разве вы это захотите услышать, нет конечно, так как это марает вашу добродетельность, которая существует в вашем же воображении. Напомню еще, что все что вы едите, чем вы моетесь, лекарства, тестируется на животных, про вивисекцию слышали? . И как с этим?? Спорю все вы любите кожанные курточки, пиджачки и туфельки. Так что не стоит, господа, не стоит. Думаю это высокомерие происходит еще и от того что вы думаете, что стоите на вершине пищевой цепи, вы сильно, сильно ошибаетесь.
Псевдодобродетель...
Не люблю вегетарианцев за их показную псевдодобродетельность и высокомерие... - Не найдя в архиве своего опыта полки с названием "сострадание" и "единство всего живого", вы складываете непонятное для вас "вегетарианство" на единственно доступные "псевдодобродетель", "лицемерие" и т.п... Это ведь проще, чем перестраивать архив ума и опыта.
Все кто ниже по развитию - быдло, кто выше - лицемеры. Ведь, аз есмь - мерило добродетели. Так?
Всё это мне знакомо. Я делаю так же, когда не готов чего-то постичь.
Бред
Бред какой-то.
Самый важный фактор, определяющий человечность: не вегетарианство, не произведенные действия, кажущиеся со стороны плохими или хорошими, а мотив, который предваряет все эти действия. Считаю, что мыслеформы, производимые человеком, оказывают самое мощное воздействие на всю его деятельность. Говорят: сила мысли. Даже если результат плохой, но мысли были чисты, то это положительное действие, накопление. Мысли человека формируют его индивидуальность и ведут по лестнице эволюции.
Конкретно. Насчет живых растений уже обсуждали здесь на форуме. Именно плоды, производимые растениями, специально созданы для того, чтобы человек их потреблял в пищу. Это данность явленная нам свыше. Это упоминается в самых древних источниках по этикету, домоводству, в Библии и др.
Напомню еще, что все что вы едите, чем вы моетесь, лекарства, тестируется на животных, про вивисекцию слышали? . И как с этим?? Спорю все вы любите кожанные курточки, пиджачки и туфельки.
Те, кто действительно задумываются, подходят к своему образу жизни достойно: стараются ограничивать себя от влияния технократии, не поддаются на модные веяния и т.п. Думают головой.
Не стоит всех под одну гребенку. Все разные.
Мне тоже не нравится это слово "вегетарианство". Пафосное оно какое-то.
Неестественно.
Вегетарианство до недавнего времени существовало только в одном месте - в некоторых областях Индии. И сязано оно всего лишь с природными условиями - там некого есть, или мясо труднодобываемо, а так же из за жары быстро портится. Вот и вся причина, зато растения дают по два-три урожая в год. А вот в горных областях где есть козы-овцы нет никакого вегитарианства. И говорить что вегитарианство естественно полная чушь, мы можем поймать любое животное сварить и съесть. Да а вот растения? Апсолютное большинство растений которые мы едим, искусственно выведены и в природе не существуют и не выживают. Да и что бы они росли мы тратим кучу сил и ресурсов, проращиваем. сажаем, поливаем,пропалываем,удобряем а они еще и рости не хотят. Не проходят разговоры про то что я вот не стал есть мяса и теперь менее агрессивен, поверте я знаю намного больше людей которые станут очень, очень агрессивными если им не дать мяса. Теперь долгожители: чистая не загрезненная вода и меньшее содержание кислорода, а значит более медленные окислительные реакции.
А говорить ,что вот де убивать животных плохо, а растения хорошо? растения тоже живые и осознающие существа, если вы про это не знаете, а они не бегают и не машут хвостом, то это совсем не значит что это не так. Посты тоже не пример, Самый жесткий весенний, опять же внешние условия - ранняя весна: всё сожрали, а нового не выросло, убить оставшихся животных - остаться без мяса на следующий год, и умереть от голода. И нигде нет таких постов как в провославии, не было надобности в более теплых климатах.
Другое дело говорят...... говорят, что существуют естественные вегетарианцы, которым не нравится вкус и своеобразие мяса. мне такие не встречались.
Ты палмера не слушай
У нас в стране все разбирается в политике, медицине, футболе, хотя сами никогда этим не занимались. Палмер тоже никогда не был вигитарианцем. Даже не знает что это такое, <...>. Но зато как поет о вреде мяса, аж соловьем заливается ...
Чтобы питаться
Чтобы питаться растительной пищей, - необходимо трудиться. В то же время, можно убить любое животное сварить и съесть. Совершенно согласен... Я даже больше скажу: чтобы жить честно, - надо трудиться. В то же время, можно убить кого-нибудь, или ограбить и не заморачиваться.
Знаешь много людей, которые станут агрессивнее, если лишить их мяса? Совершенно согласен... Я даже больше скажу: 99% процентов людей станут агрессивнее, если у них отобрать их наркотик, их деньги или их блага цивилизации. Зато, после ломки - свобода. И если ты этой свободы не чувствуешь (а ты её не чувствуешь), это не значит, что её нет.
Растения тоже живые и осознающие существа, если вы про это не знаете, а они не бегают и не машут хвостом, то это совсем не значит что это не так. Это лишь означает, что ты не разделяешь в самом себе осознанность, чувства, эгоистичный ум.
Тут вот кто-то высказался на форуме: "Прежде чем, что то спрашивать, и что то отвечать стоит попрактиковать года так три - четыре, те практики, которые он описал, и вам не надо будет спрашивать, и не надо будет отвечать." Золотые слова. Вот поэтому, тому, кто не ест мясо несколько лет, совершенно не нужны какие-то параллели с Кавказом и Индией. Потому как даже вопроса для него такого не возникает.
Ну вообщето вы
Ну вообщето вы меня же и процитировали про практику, так что неувязочка я смотрю.
Я под столом!..
:)))
Благодарю, sss! Я во многом могу ошибаться, но твёрдо уверен, что прежде, чем писать такие слова, как "Вегетарианство", нужно знать, что такое "Сарказм".
Не вижу связи.
Не вижу связи. Вы не хотите признать, что попали в свои же сети процетировав меня.
Позор! Тупой, невнимательный Palmer!
Если бы вы, sss не считали окружающих тупицами, то задумались: "Что хотел сказать Palmer, говоря Тут вот кто-то высказался на форуме... и цитируя мои же слова?" Глядишь, и дошло бы до вас.
Если не желаете читать между строк в обыкновенном диалоге, как увидите сокрытый смысл книги бытия?
Сетей
никаких и не было.
А еще были конкретные доводы, высказанные участниками, все они разные. Ваши рассуждения о "пафосности" идут от какой-то озлобленности. Откуда она? Вас покусали вегетарианцы?
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Недавно
в голове оформилась простая мысль: воистину мясная пища - мертвая, мертвечина; растительная - живая. Потому что, съедая растительную, мы едим действительно то, что живое, наполнено жизнью и даже способно к дальнейшей жизни и размножению. Плоды, семена...
Про жестокость при съедении яблока, крупы или моркови - бред, конечно.
В одном из фильмов про мясо интересную деталь узнал. Оказывается, так называемое парное мясо, свежайшее, вредно тем, что содержит трупные газы (и что-то еще, мясник не уточнил список дальше), и поэтому его выдерживают дней двадцать. То есть во всех случаях эта мертвечина десятки дней (- как минимум) накапливает в себе продукты разложения, гниения. В той или иной степени.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Мясо нужно
Мясо нужно держать одну ночь, а не 20 дней ….
Теперь по животной пище. «Мясная пища - мертвичина» - это мысль пришла не Вам первому в голову. Сектанты записывают подобные «мысли» на аудиокассеты и многократно прослушивают, чтобы создать неприязнь к мясу.
Давайте вспомним «Повесть о настоящем человеке», в которой крестьянка выхаживает раненого летчика куриным бульоном, а, заметьте, не редькой и свеклой …
Далее, у армян есть такое блюдо, называется хаш. По сути это холодец, только едят его горячим и готовят только из говядины. Чрезвычайно полезен для заживления переломов, порыва связок. Можете уточнить эту информацию у любого армянина, блюдо традиционное. Я думаю, это благодаря высокому содержанию коллагена.
Далее, барсучий жир. Все слышали? Чрезвычайно полезен при легочных заболеваниях. Причем это самая настоящая народная медицина. Лечат вплоть до туберкулеза.
Желчь медведя. Тоже очень ценна.
Ну это то, что пришло навскидку. Наверняка есть еще много полезного применения животной пищи у разных культур и народов. Причем заметьте, речь идет не просто о питании, а о полезных, оздоровительных свойствах !!!
Бульон
Еще фрагмент из чужого опыта:
"...
Как человек, перенесший инсульт, хочу поделиться личным опытом и наблюдениями, которые привели меня к здоровому образу жизни. Может быть, это представит какой-то интерес и для других.
Еще до инсульта у меня были проблемы со стулом — мучили запоры. Когда я слег, эта проблема встала со всей остротою. Идет второй, третий день—лежу пластом: не могу самостоятельно даже сесть. На четвертый день понял, что маленькая проблема «по большому» выросла до необъятны/ размеров. Запоры мучили меня еще несколько месяцев, пока я не взялся за проблему сам.
И еще. Сразу же после инсульта я полностью лишился аппетита. Не хотел и не мог есть. На исходе четвертой недели впервые решился отведать больничную котлетку, но организм ее не принял. Естественно, стал размышлять, почему пропал аппетит, почему организм не принимает мясное?
На полдня раньше, чем я, в ту же палату попал с инсультом мой сверстник. Его состояние было еще тяжелее. У него отнялись не только рука и нога, но он полностью лишился речи и глотательной функции. Заботливые жена и дети, кормили его через трубочку, вставленную в пищевод через нос, и чаще всего мясными бульонами. В конце второй недели вдруг врачи и медсестры засуетились, около него: ввели несколько уколов, сняли повторно кардиограмму, быстро переложили на койку с колесиками и увезли сначала под капельницы, а затем на неотложке в другую больницу. Все произошло так быстро, что изумленная супруга не успела даже узнать, что же случилось. Оказалось, что моего соседа по больничной койке хватил инфаркт.
Этот случай буквально потряс меня и не давал покоя до тех пор, пока я не нашел на него ответ. От чего это произошло, как могло случиться? Позже, пребывая в другой больнице, а затем в санатории, я встретил немало коллег по несчастью, у которых после первого инсульта случался второй и третий, а частенько и инфаркт.
Спасибо другу и хорошим людям, которые снабдили меня литературой. Стал внимательно читать книги умные — Г. и М. Даямонд, М. Гогулан, Н. Семеновой, Ю.А. Андреева, Г.П. Малахова, П. Брэгга, Г. Шел-тона, других авторов и, к6г нечно, вестник «ЗОЖ».
Ответ на первый вопрос относительно запоров я нашел в книге М. Гогулан «Попрощайтесь с болезнями». В ней автор, излагая оздоровительную систему К. Ниши, весьма доходчиво рассказывает о том, какой вред и какие последствия наносят организму запоры.
Второй вопрос помогла разрешить Н. Семенова. Прочитав ее книжечку, я понял, какую страшную угрозу таит в себе мясной бульон. Ведь, чтобы переварить 100 граммов бульона, организму требуется во много раз больше энергии, чем для усвоения 100 граммов мяса. И если это так, то становится ясной причина инфаркта моего соседа по койке. Заботливые жена и дети подкармливали его с благой надеждой быстрее поставить на ноги, но, сами того не зная, ослабляли организм медленно действующим ядом. В результате без того ослабленный организм не выдержал чрезмерной траты энергии.
Почему при критических ситуациях врачи не дают больным рекомендации по питанию? Неужели столь простая истина им неизвестна? Ситуация в больницах Литвы, как я понимаю, не намного лучше, чем в России. Тоже не хватает средств на препараты, на техническое оснащение, на питание. Многие тяжелобольные, как правило, не едят больничное, благо их родные и близкие готовы потратить последнее, лишь бы помочь несчастным.
Мне кажется, все дело в безысходности классической медицины, в том тупике, в который ведет ее технократический и материалистический путь развития, разрыв с законами Природы, нежелание признать это и с этим согласиться. Воистину правильно кто-то сказал, что если человек до 40 лет не научился сам себя лечить, то он обречен на болезни, страдания и, увы, преждевременную смерть.
К сожалению, не врачи, а книги заставили меня понять: чтобы избежать повторного инсульта, следует не только немедленно приступить к очищению организма, но и кардинально менять систему питания, весь образ жизни. Сразу же после случая с котлеткой я отказался от многих продуктов, легко и быстро стал вегетарианцем, начал голодать по 36 — 38 часов в неделю и поститься.
Часто задаюсь вопросом: почему человек так пренебрежительно относится к опыту других, почему не руководствуется вековыми истинами, богатым народным опытом, а следует моде, привычкам, вкусам и прочим извращениям? Запомнились прекрасные слова Джона Армстронга: «Животным для самосохранения Природа дала инстинкт, а человеку — разум для самоуничтожения».
Вернувшись из больницы домой, я сразу приступил к очищению организма. Добрый друг принес мне кружку Эсмарха, немало литературы. Начал с толстого кишечника. Делал клизму по Малахову. Сначала просто с водой, добавляя то лимонный сок, то отвары трав, а позже — яблочный уксус, но быстро перешел на урину. Сделав несколько клизм из нормальной урины, стал примерять упаренную. Ни жена, ни сын по известной причине не одобряли применение урины, к тому же при кипячении она издает сильный запах. Пришлось заниматься «химией» днем, когда близкие были на работе. Возникли проблемы. Как сделать клизму самому себе, малоподвижному инвалиду 1-й группы, когда абсолютно не владею одной рукой и с трудом передвигаюсь с палочкой по комнате? Пришлось отрабатывать буквально каждое движение, в конце концов наловчился делать клизмы, лежа на полу. Это был большой успех.
От запоров избавился довольно быстро, а вот стул нормализовался только после полугодовой целенаправленной работы.
После курса очищения толстого кишечника приступил к очищению печени. Расскажу об этом в другой раз. Кстати, в подготовительные недели перед чистками печени почти ежедневно продолжал делать клизмы. Это и привело к окончательному успеху..."
http://control.shumak.ru/node/250/
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Не могу найти
Не могу найти книгу об опыте сыроедов. Вот она бы расставила все точки. А это всё так .... болтовня. Читал я и Гогулан, которая так и не смогла вылечиться до конца и за нимался по системе К. Ниши и Брэга читал. Армстронг - это крайность, причем не панацея на самом деле, Малахов - всего в одну кучу намешал, всё это ИМХО, конечно.
Я ознакомился с большим количеством литературы по здоровью, саморазвитию, эзотерике. Так вот по здоровью мне попалось только две толковые книги, это про долгожителей - давал на нее ранее ссылку и вот про опыт сыроедов, к сожалению не могу ее найти ... забыл авторов и название ....
Это естественно
Любое природное творение может быть лекарством. Даже мухомор. Даже крылья стрекозы. Всему есть свое применение.
А в некоторых условиях мясо - единственный доступный источник питания вообще.
У меня были периоды, когда месяцами приходилось с моей обычной "молочно-вегетарианской" диеты переходить на обычную мясную. Лучше самочувствие от этого не становилось. Наоборот, накапливалось отвращение и желание поскорее очиститься от таких элементов в себе. Это еще ведь очень индивидуально.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Сначала гробим, потом лечимся...
"...крестьянка выхаживает раненого летчика куриным бульоном..."
"...полезен для заживления переломов, порыва связок..."
"...чрезвычайно полезен при легочных заболеваниях..."
Истину глаголишь...
Тем, кто смотрит, но не видит, - вопрос: "Вы завтракаете каждый день антибиотиками, которые очень полезны при воспалениях? Зелёнкой перед сном мажетесь каждый день?"
Большинство лекарств, - одно лечат, другое калечат.
лед тронулся
от мертвичины к лекарствам ....
А я и не говорил, что мясом нужно обжираться, так же как и растительной пищей не следует злоупотреблять ...
Мясо как лекарство...
И всё-таки, ты утверждаешь, что мясо - естественная пища. Я же согласился лишь с тем, что это допустимая, но неестественная для человека мера, применимая лишь в экстренных случаях. Подобно хирургической операции... Применяется лишь тогда, когда существует серьезная угроза. Без серьёзной опасности, никто (в трезвом уме) не позволит резать себя. Это крайняя мера, которая должна применяться знающим человеком.
Вспомни, в сказках, сначала, поливают "мёртвой водой" - затягиваются раны... Твой мясной бульон - мёртвая вода. Она погружает человека в животный мир. У животных, быстро затягиваются раны, не так ли? (Почему так - другой вопрос.)
Но, потом приходиться поливать "живой водой", - возвращать в человеке - человеческое. Оживлять его, как Человека, поднимать над животным миром...
В принципе, можно оставаться двуногим животным, хищником... И снова, и снова, и снова пожирать себе подобных... Но, ведь это, уже пройденный урок, надо дальше двигаться. Не так ли?
Мясо как лекарство? А почему нет?!. ВСЕ лекарства, по сути - ЯД... Ты не знал?
P.S.: Ну, на счёт символизма живой и мёртвой воды, конечно, вопрос спорный... Вроде, складно получилось. :)
Куриный бульон
Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым; 18 апреля 1950 г.; Калимпонг, Индия
«Нужна и диета легкая. Все нежные каши и кисели, как овсяный, молочный, ягодный, также нужен куриный суп из костей, можно очень легкие овощи, и лучше вареные.» Вообще ЕИ в письмах часто советует куриный бульон.
Вот я подумала, что подобная мясная вещь действительно полезна, но только для физического тела и только, как лекарство. Подобный совет Она дает, когда речь идет о человеке, который поправляется, т.е для восстановления. Для восстановления физоболочки, когда болезнь выгнана из более тонких тел. Поэтому, если есть болезнь и она не просто физического характера, то бульон может и навредить. Тут важно знать о болезни, ее причину и протекание, тогда можно и применять соответствующий способ лечения. А так, это тоже лекарство. С Palmerом согласна.
Насколько все разные
Попадался где-то материал серьезный про то, что наваристые мясные и куриные бульоны, считающиеся быстро восстанавливающими, наоборот, очень тормозят выздоровление больного. Это были исследования в какой-то клинике, кажется. Про сращивание костей там речь, по-моему, не шла.
Кому-то хороша растительная диета, кто-то со многими болезнями расправился сыроедением. Таких описаний могу привести тучу. А есть и совершенно противоположные случаи. Есть, например, так называемая "диета Квасневского", состоит из большого количества жирной пищи. Кому-то она очень помогает. А кого-то, конечно, и в гроб загонит.
Вот пример интересный:
"...
Мне скоро 50 лет. Из них я 35 больна недостаточной функцией коры надпочечников (болезнь Адиссона), ни разу не читала о ней в газете. 23 года на гормонах. Несмотря на запреты, родила двоих детей. Сейчас они взрослые - прекрасные дочь и сын, живут своими семьями. У дочери два сына, у сына пока один.
Ну так вот: 23 года на гормонах - это, как говорится, «не баран чихнул». Такой «букет» собрался, что на десятерых много будет: множественные эрозии желудка, гастрит, энтероколит, камни в желчном пузыре, холодный узел щитовидки... Не буду больше перечислять — самой страшно становится.
В общем, все органы, кроме, пожалуй, легких, затронуты той или иной болезнью. Четыре последних года на инвалидности. Перепробовала на себе очень много методов и пришла к выводу, что ни в коем случае нельзя следовать каждой букве любого метода. Нужно прислушиваться к себе. Сам организм знает, что ему надо! Например, когда переходила на овощную диету (у меня высокий холестерин), становилось хуже. Изжога и боли в желудке, слабость... Было непреодолимое желание поесть соленого сала. И ела: с солью, чесноком. Ела бутерброды с маслом или сметаной подсоленной и тоже с чесноком, наваристые куриные бульоны, яйца всмятку. В итоге становилось легче, полностью уходили боли, возвращалась сила. Полностью согласна, что обязательны в этой диете овощи.
А еще меня очень выручают настои трав. Каждый год чищу печень подсолнечным маслом с лимонным соком. Но камни очень быстро образуются снова. Нужно понять причину. Но главное — нагружать себя посильной работой, заботиться о других. Чтобы не оставалось времени болеть. Нужно желать всем добра, молиться и быть за все благодарной..."
Для многих перейти на растительную пищу в зрелом возрасте невероятно тяжело. Потому что для этого понадобится мощнейшая перестройка организма, а это само по себе может выразиться сильнейшими обострениями и осложнениями всех накопленных болезней. Как в приведенном примере.
А вот откровение сыроеда. Личный опыт:
"...
Немного о себе, чтобы вам стали понятны мои рассуждения о сыроедении. Поиски утерянного здоровья начала усиленно в 45 лет, имея следующие диагнозы: вегето-сосудистая дистония по гипертоническому циклу, остеохондроз, холецистит, сенная лихорадка, почти перешедшая в астму, гастрит. Болела очень часто, хотя с 40 лет ходила в бассейн плавать, а летом много плавала на речке или в море. Кроме того, занималась в группе здоровья.
В отношении астмы врачи сказали: это необратимо и предложили гормональное лечение, от которого я в ужасе отказалась. Занялась ритмикой, бегом и еще последовала за мужем на предмет моржевания с прорубью и сауной. Зимой ходила на лыжах. Стала играть в большой теннис.
Все это принесло свои плоды. Снизился вес на 8 кг. Нормализовалось давление — 120/80. Но астматическое состояние сохранялось, хотя задыхаться практически перестала, исчезли отеки в горле, но все лето с июля до сентября мучил аллергический ринит.
С 49 лет я ужесточила режим. Стала соблюдать посты (181 день в году по православному календарю). Занялась йогой. Затем отказалась от мясной пищи и сливочного масла. Позволяла себе немного птицы и сырого свиного сала. И только после этого постепенно пришла к выводу о необходимости сыроедения.
Окончательно произошло это в 55 лет, после выхода на пенсию. К этому времени я еще более потеряла в весе и стала бегать по 10 км. Летом 1996 года впервые
приняла участие в серьезных соревнованиях по бегу, пробежала 10 км за 52 минуты 41 секунду и заняла третье место. Постепенно я продолжала увеличивать нагрузку и осваивать сыроедение. Осенью 1996 года меня пригласили в команду Белгородской области для участия в 3-м Всероссийском фестивале женского спорта. В своей возрастной группе я заняла первое место: в беге на 120 и на 500 м, а также стала призером (серебряная медаль) в бадминтоне.
Результаты удивили не только меня, но и всех моих друзей. Сейчас я уже увеличила дистанцию до 20 км и поняла причину своих успехов. Питание, сырая пища, натуральные соки очистили мой организм, дают ему здоровье и силы. Теперь я постоянно говорю об этом своим друзьям и коллегам, хотя не все понимают это правильно. "Как это так, без борща, мяса?" "А как же пирожные и конфеты? Ведь ты же без этого не могла жить?!". Да, не могла. Но предпочла всему этому сырую пищу, что позволяет не сидеть на диетах, не голодать по 3, 7 и более дней.
Кстати, отступает и самая тяжелая моя болезнь — аллергический ринит. Вот уже второй год я питаюсь сырой пищей. Мне 57 лет. Вес 53 кг. Давление 120/80. И кто бы меня ни увидел, все дают на 10 лет меньше.
И еще: теперь я могу меньше тренироваться. Но моя общая подготовка остается высокой и результативной. Пишу не для саморекламы, а ради людей: старых и молодых, больных и, возможно, еще здоровых, но уже находящихся на пути к болезням. Предлагаю вариант спасения: сыроедение.
А пока желающим приобщиться к нему могу предложить примерное меню на один день.
Завтрак (утро). Два апельсина (или их сок). Яйцо, взбитое с чайной ложкой меда. Можно добавить орехи.
Обед (день). Салат — смесь любых сырых, квашеных, сухих овощей, плодов, ягод, листьев растений — нарезанных, натертых на крупной терке. Все по вкусу. Залравить сметаной или растительным маслом.
Можно добавить сок или мед. Салат есть в любом количестве.
Ужин (вечер). Замоченная заранее в теплой воде любая крупа (или хлопья): овсяная, пшеница, гречка... Можно добавить по вкусу:
а) тертые яблоки и морковь, мед
б) натуральное молоко,
домашние сливки, мед
За час до сна — свежее яблоко.
В промежутках между едой при ощущении голода можно пожевать курагу, чернослив, финики, инжир... Вода в любом количестве, но до еды. То же самое относится и к сокам.
..."
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Портной Кляйн
А вот вообще колоритный случай. Правда, там речь уже идет больше о голодании. Но и о пище тоже:
"...
ЧЕРКАСОВ. Вы рассказали о спасении женщины, которая чуть было не умерла от голода... Может быть, вспомните еще какие-то случаи?
ДАВЫДОВ. Повторяю, их множество. Давайте сначала поучительный... Был у меня очень тяжелый пациент, знаменитый на всю Одессу портной Кляйн. Лекарства ему везли со всего белого света — из Америки, Англии, Израиля. Но с помощью лекарств Кляйна уже трудно было поднять... 60 лет сидячей работы, почти полной обездвиженности и усиленное питание хорошо обеспеченного человека, который не отказывал себе ни в чем, сделали свое дело — портному уже ничто не помогало. Засуетились видные работники одесского горздрава, знаменитые ученые- медики, мобилизованы были лучшие терапевты. Увы... И тогда вспомнили oбо мне, как о последней надежде. Звонит мне очень знаменитый профессор и спрашивает: не попытаюсь ли я помочь? На следующий день меня отвезли к портному. Я осмотрел его: такого зловещего букета старческих изменений, полученных в результате неправильного питания, переедания, мне до сих пор встречать не приходилось. Большой, дряблый живот, полная атония кишечника в результате длительного применения слабительных, печень — почти в малом тазу. Да и все другие внутренние органы опущены. Жуткие отложения солей, атеросклероз, кардиокоронарный склероз и многое другое, что не поддается никаким лекарственным ухищрениям.
ЧЕРКАСОВ. И все же вы рискнули?
ДАВЫДОВ. Да! Но я сразу предупредил,что гарантии никакой не даю. Это мое правило: я никогда не даю никаких гарантий. У родственников же не было иного выхода — кроме как согласиться... Я назначил Кляйну 45-дневное голодание с большим количеством горячих очистительных клизм: 8-10 утром и 8-10 вечером. Кроме того, через каждые 10 дней делали ему все анализы: печеночные пробы, анализы крови, биохимию, — нет ли распада белков, уровень мочевой кислоты и все остальное, что полагается.
В общем, уже на 4-й день голодания у Кляйна начались положительные сдвиги, а позже восстановилась функция печени, нормализовалось давление, исчезли головные боли, одышка, аритмия сердца. Он воспрянул духом, как и его родственники, и 45 суток голодания выдержал сравнительно легко. И я его выписал. Но вызвал жену, двух взрослых сыновей, написал историю болезни и записал туда следующее: если он вернется к прежнему порочному питанию с употреблением мяса, мясных и костных наваров, к перееданию, то умрет. Я всем так говорю, всех предупреждаю, что после длительного, спасительного голодания ни в коем случае нельзя возвращаться к порочному образу жизни, к порочному питанию, ибо будете чувствовать себя гораздо хуже, чем до голодания... Под заключением
дал расписаться самому Кляйну, жене, сыновьям, чтобы знали. Кстати, это я делаю всегда для защиты от нападок на наш изумительный метод лечебного голодания.
ЧЕРКАСОВ. Я множество раз убеждался в слабости людской. Даже грамотные, образованные, начитанные люди, не раз голодавшие, случалось, на выходе из голода или через какое-то время срывались и сводили на нет весь положительный эффект лечения, не понимая, что они во время голодания получают Божественный Дар за свой Духовный Подвиг. Голодание —это всегда мощное покаяние, это Подвиг, и человек за этот Подвиг получает бесплатно новые сосуды, новое сердце, новые легкие, новую печень и так далее. Так цените же этот бесплатный капитальный ремонт!
ДАВЫДОВ. Кляйн четыре месяца выдержал. Он поздоровел, хорошо чувствовал себя, вернулся к любимой работе, без которой не мыслил своей жизни, вроде бы даже помолодел. однажды решил, что все его беды далеко позади, ничего ему больше соблюдать не надо — никаких строгих ограничений.
Вся семья ушла на работу, а он достал из холодильника индейку в наваристом бульоне, разогрел, съел полтарелки и тут же за столом скончался...
Когда его жена пришла ко мне разгневанная, с упреками: «Вот до чего доводит ваше голодание...», я достал ей его историю болезни с подписями Кляйна и членов семьи и показал. Сильный, молодой человек еще мог бы выдержать возврат к порочному питанию и образу жизни. Для стариков же это чрезвычайно опасно!.."
(http://control.shumak.ru/node/238)
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
"У животных,
"У животных, быстро затягиваются раны, не так ли?"
Быть может, потому что животные ближе к природе? Они не тратят внутреннюю энергию попусту: пустые мысли, ненужные желания и т.п., а живут, отчасти, инстинктами, которые связаны с необходимостью выживания. Вокруг животных в меньшей степени скапливаются злые элементалы, питающиеся эманациями, производимыми впустую.
Если провести параллель, то растения, находящиеся на более низшей стадии развития имеют еще более совершенный механизм восстановления повреждений, формируя и восстанавливая свой "организм" на протяжении всей жизни.
"Они не тратят
"Они не тратят внутреннюю энергию попусту..." На мой взгляд, "попусту" - неподходящее слово. Они не тратят жизненную энергию на иные цели, кроме как на поддержание этой самой энергии. Не трансформируют её в энергию более высокого порядка.
"...а живут, отчасти, инстинктами, которые связаны с необходимостью выживания..." Инстинкты не связаны с необходимостью выживания, т.к. необходимость выживания и есть - инстинкт (один из них). "Инстинкты" - дурацкое слово. Ярлык, отвлекающий ум от сути явления. Я бы сказал - "созидающие потоки энергии" (определение, тоже, не ахти, конечно). И вот в этих потоках, и находится животное, и находится оно в них "беспросветно". (Для чего нужны эти потоки, и зачем нужно освободиться от них - другой вопрос.)
KDN, вы как то писали: "...а разве Творец вообще создавал хищников?". Если у Вас есть концепция или просто мысли, поделитесь, пожалуйста.
Хищники
"...а разве Творец вообще создавал хищников?". Если у Вас есть концепция или просто мысли, поделитесь, пожалуйста."
Вспомните фразу: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Человек и животное стоят на высшей и низшей ступенях развития по отношению друг к другу. Как происходит эволюция: от низшего к высшему, от бессознательного к сознательному. Мы, влияем на всё и всех кто нас окружает, потому несем ответственность за тех, кто находится ниже нас на лестнице развития. Испытываем падение и тащим за собой, кто за нами. Так, когда-то очень давно, сменив общие интересы личными, человек придумал использовать орудие труда как оружие против таких же как он; прирученных им для помощи животных научил нападать и убивать... И сейчас многие считают, что более простой путь к своему материальному развитию - отнять накопленное у другого, чтобы не утруждать себя в прохождении стадий накопления. Как у нас многие ортодоксы любят учить других чужому опыту, "желая только добра".
Вы сами, наверняка, знаете что многие хозяева приручают, обучают командам своих собачек (и даже в школах). Я много раз видел этих собачек, которые смотрят в глаза своему хозяину, будто просят: "можно ли поиграть с другой собачкой?". В глазах таких собачек чувствуется страх и зависимость, а от хозяев веет гнетом и эгоизмом. Таких собачек, знающих команды, преданно отрабатывающих лакомство в награду, называют умными, у них отсутствует свободная воля, она подчинена хозяину.
Животные очень тянутся к человеку, потому что чувствуют более высокое сознание, стараются быть ближе к этому высшему, как и человек, который подсознательно также стремится к более высшему сознанию. В человеке периодически пробуждается это чувство в виде стремлений творить и познавать, в виде жизненного потенциала, в виде искренних чувств меры, красоты, общности с такими же как он.
Животные очень тянутся к человеку...
Животные очень тянутся к человеку, потому что чувствуют более высокое сознание... Согласен. Понимаю о чём речь. Но, смущает "высокое сознание". Животные не оперируют такими понятиями. Будучи детьми, мы тянулись к родителям не за "высоким сознанием", а за чем-то... очень естественным, само-собой разумеющимся, не требующим (а потому и не имеющим) названия. Ведь в данном случае, тяга, о которой мы говорим, это тяга не к чему-то большему по количеству, а к новому по качеству. Соответственно, на данный момент мы этим не обладаем. А раз не обладаем, то и не может сказать, что это (можем, лишь сказать, чем оно не является).
ты опять в бреду
ты только дескредетируешь вегетаринцев своей защитой, уйди в сторонку, не позорься ...
Бред?
Немного не то, что я ожидал. Я расчитывал, что станет смешно.
Так же смешно, как мне - читать многие "доказательства" о пользе мяса.
Тут вот, на форуме, кто-то писал, - на Кавказе, мол, одни мясоеды-долгожители, основная пища - мясо...
Истину глаголит...
Потом, он же: Я бы их назвал пещерные люди... Маска человечности слетает полностью, если таковая была, и остается зверь... До жестокости этих <...> нам далеко...
Истину глаголит...
Давай, хоть разок, построй причинно-следственные связи...
Преодолей влияние съеденной тобой баранины... ;)
"Я расчитывал, что станет смешно."
Да это как бы понятно, что ты тут за клоуна, поэтому нет желания заниматься какой-то боле-менее внятной аргументацией.
Вот в тему
интересный фрагмент попался:
Из старинных проверенных на практике народных рецептов. В одном рецепте даже "кал грудного ребенка" используется. А дальше говорится о лечении перелома костей смесью трав.
"...
3. Буквицу — свежие листья — 1 стакан смешать с калом грудного ребенка—2-
3 столовых ложки. Накладывать на злокачественную опухоль груди при неоперабельном раке (при вскрывшейся ране противопоказано), при этом употреблять свежий сок буквицы по чайной ложке через два часа — от 8 утра до 22 вечера. Аппликацию носить сутки, сутки отдыха. И вновь повторять — до улучшения.
4. При приступах подагры — пить чай из сухой травы буквицы — 1 чайная ложка на стакан кипятка. Пить горячим. Голодать 36 часов в неделю,
5. При железодефицитной анемии на протяжении 40 дней употреблять смесь:
трава, цветы, корни буквицы сухой — 25 г
листья крапивы двудомной, сухой —30 г
мед—250 г
чернослив, изюм, орехи грецкие — по 50 г.
Все хорошенько измельчить, подогреть на водяной бане. Употреблять по 1 столовой ложке 3 раза в день перед едой. Гемоглобин значительно увеличится.
При переломах и травмах черепной коробки: Буквица — листья, цветы, корни, сухие - 50 г
Соль обыкновенная — 30 г
Вода кипяченая — 10 стол, ложек
Все перетирается до кашицы, смачивается марля и накладывается на место перелома костей или черепной травмы. Снимает боль, живит, сращивает кость..."
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/
Да, "кал
Да, "кал грудного ребенка" - это круто.
Вчера в новостях показывали про наркотики. В Москве их можно свободно покупать на рынках и в аптеках. Показали знакомые мне (пустые валяются на улицах у нас в городе: теперь-то я узнал, что же это такое разбросано повсеместно) пакетики с зеленой мелкой травкой и с черными мелкими шариками. Как раз эти шарики состоят из верблюжьего навоза вперемешку с известью (и еще с чем придётся). Самое интересное, в автобусе несколько дней назад видел одного такого гражданина (другой страны) поглощающего эти, наверняка, вкуснющие чудодейственные шарики.
Так что лекарства и наркотики из одного места происходят. Не просто так в англ. языке оба эти слова переводятся как drugs.
К сведению здравомыслящих людей
Вегетарианство является одним из древнейших направлений в диетологии. В нашей стране вегетарианский тип питания распространен среди очень незначительной части населения. По данным зарубежной литературы вегетарианский тип питания способствует снижению числа распространенных болезней современного человека: атеросклероза, ишемической болезни сердца, гипертонии, диабета, онкологических и многих других заболеваний. И это легко объяснимо с позиции этой книги - заболеваний не бывает только при кислой реакции крови, а чистое вегетарианство способствует подкислению крови, и в этом я вижу его позитивную сторону. Но оно имеет и негативную сторону - недостаточное обеспечение организма белками. А поэтому вегетарианства в чистом виде практически нигде нет, а в основном это смешанное вегетарианство - молочно-яичное вегетарианство. И все это по причине недостаточного поступления белков с растительной пищей. Смешанное же вегетарианство полностью перечеркивает саму суть понятия вегетарианства и достаточно убедительно подтверждает то обстоятельство, что чистое вегетарианство является необеспеченной по белкам системой питания. А если вегетарианство сочетать с молочными продуктами, то такой тип питания может только навредить нашему здоровью. Поэтому лучше есть мясо, против чего так решительно выступают вегетарианцы, чем купаться в безобидных, по их мнению, молочных реках.
Интересно было бы посмотреть на проблему вегетарианства и с позиции долгожительства. Совсем недавно один рижский ученый, сетуя на то, что в Латвии страдают, ожирением 60% женщин и 40 % мужчин, предлагает латышам перейти на вегетарианскую диету. Сначала он говорит, что при молочно-растительном питании снижается уровень холестерина в крови, уменьшается вес и нормализуется кровяное давление. А далее, что такое питание продлевает срок жизни. И в качестве доказательства указывает на долгожителей, которые мало или совсем не употребляют мяса, зато в их рационе много овощей и фруктов.
Где живут такие долгожители - этот автор не указывает. Но если это долгожители Якутии, то у них кроме мяса, рыбы и жиров ничего другого нет. У них, кстати, и уровень холестерина низкий.
А может быть, такие долгожители живут в Абхазии, где непременно есть и овощи, и фрукты?
В 1950-х годах изучением рациона питания долгожителей Абхазии занимался И. Б. Шафиро. Он писал: "Многие убеждены, что долголетние люди потому так долго живут, что питаются главным образом вегетарианской растительно-молочной пищей. Думают, что мясная пища вредна для старого человека, мешает продлению его жизни. Однако обследование долголетних людей Абхазии показывает, что такое мнение не обоснованно. Среди абхазских долгожителей нет вегетарианцев. Наоборот, они все едят мясную пищу. Любимая их пища — мясная.
Следует нам прислушаться и к мнению автора популярной у нас книги "Живая вода - Дж. Армстронга. Он говорил: Истинные вегетарианцы, как известно, хотят внушить всем, что потребление в пищу мяса является причиной всех болезней и всего зла. Я совершенно с ними в этом не согласен на основании того, что видел у разных людей, и на основании своего личного опыта.
Вегетарианцы утверждают, что в мясе нет ничего такого, чего бы мы не нашли в растительных продуктах. Речь здесь идет прежде всего о белках. И если в принципе можно согласиться с таким утверждением вегетарианцев, то в реальной жизни оно не всегда выполнимо, так как растительные белки чаще всего бывают неполноценными по аминокислотному составу. И поэтому мясо имеет бесспорное преимущество перед растительной пищей по снабжению нашего организма полноценными белками. И если источники энергии (жиры и углеводы) мы легко можем получить из растительной пищи, а иногда мы можем обойтись только одним из этих источников, а то и вообще заменить их белками, то сами белки заменить нечем и они как раз и бывают дефицитны при вегетарианстве.
В итоге мы видим, что вегетарианство не заслуживает особого внимания к нему и без него мы можем обойтись.
Белки, содержащиеся в разных продуктах, не равноценны по аминокислотному составу и поэтому по-разному усваиваются организмом. Белки животного происхождения более соответствуют структуре человеческого тела и поэтому лучше усваиваются, а белки растительного происхождения, кроме бобовых, значительно хуже усваиваются из-за большого расхождения их аминокислотного состава. Человеческий организм не может синтезировать 8 аминокислот и вынужден получать их с пищей. Эти аминокислоты названы незаменимыми, и все белки по наличию в них этих аминокислот подразделяются на полноценные, в которых имеются все незаменимые аминокислоты, и неполноценные, 8 которых или отсутствует какая-то из аминокислот, или ее слишком мало, или не соблюдена нужная пропорция аминокислот. Неполноценными являются почти все растительные белки, за исключением бобовых.
Для оценки качества белка в растительных продуктах целесообразно использовать эталонный состав аминокислот, предложенный ФАО (продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН): лизин - 5,6, треонин - 4, валин - 5, метионин - 1,7, изолейциин - 4, лейцин - 7, фенилаламин - 2,6, триптофан - 1.
Любая из аминокислот, которой будет недоставать для указанного соотношения, будет лимитирующей, она и будет определять качество данного белка. Недостающую аминокислоту можно взять из другого продукта, где ее достаточно.
Из вышесказанного не следует делать вывод, что надо пользоваться только животными белками. Почти полноценные белки мы находим в картофеле и рисе, но их слишком мало (1,3% и 6,7% соответственно), а также в бобовых (фасоль и горох по 19,6%, и соя - 34%).
Но если среди растительных белков и можно найти полноценные заменители животных белков, то легко ли определить, что мы употребили достаточное их количество. Поэтому отказываться от животных белков ни в коем случае нельзя.
Как Вы, так и к Вам...
Здравствуйте, Марина.
Трупные яды - это трупные яды, но вопрос не только в них.
С позволения владельца этого форума, я приведу цитату из книги "Мир оккультных иллюзий: внутреннее учение Церкви".,
Врачи – некроманты и их “клиенты”.
Читатель не слышал об использовании "абортивного материала" в геронтологии – науке о продлении жизни?
Абортивный материал – это убитые во чреве матери дети. "Геронтос" в переводе с греческого означает "старик". Не слышали? Нет?
А на Западе про эти исследования уже давно известно, и, даже более того, насыщенная гормонами "абортивного материала" косметическая продукция уже широко используется.
Представьте себе, КЕМ НУЖНО БЫТЬ, ЧТОБЫ ВООБЩЕ ВЕСТИ ПОДОБНЫЕ РАЗРАБОТКИ! Это называется медицина?!
Та система "контроля рождаемости" и "демографический контроль", все эти центры "планирования семьи", рассуждающие о контрацепции вместо того, чтобы пропагандировать рождаемость, расскажут о тысяче и одном способе, как НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ.
Доктора, я обращаюсь к Вам. НЕ СТРАШНО? ВЫ СТАВИТЕ ПОД УГРОЗУ НЕ ТОЛЬКО ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ, ВЫ ВОЗЛОЖИТЕ ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ГРУЗ НА СВОИХ ДЕТЕЙ.
Именно с целью геронтологических исследований (ФЕТАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ) и создано громадное количество “женских консультаций”. ВСЁ “ЭТО” ИДЁТ ТУДА.… Наши убитые дети делают людоедов нашей страны и Запада “моложе и симпатичнее”…
Фетальная терапия основана на использовании для омоложения органов и тканей человеческих плодов, убитых на поздних сроках беременности.
Вытяжки добывают при позднем аборте - на пятом-шестом месяце беременности, иногда позже. С помощью ультразвукового прибора врач находит ножку младенца и захватывает ее щипцами. Тянет за нее - и так вытаскивает тельце ребенка наружу.
Внутри остается только головка пока еще живого младенца. Потом крохотный череп протыкают ножницами и, расширив проделанное отверстие, берут вытяжку мозговой ткани.
После этого малыш умирает, и тогда уже извлекаются ткани половых желез, селезенки, печени, надпочечников и других органов. Все это консервируется и отправляется в "банк тканей" той клиники, с которой заключен договор.
Также используются различные препараты, изготовленные из животных. Что ж, если из них, живших ещё какую-то минуту назад, можно делать колбасу, почему бы ими же и не подлечиться? Такие препараты называются “минералорганический субстрат” (МОС) или фракция АСД.
Многие из тех, кто побывал на НЛО, жалуется, что с ним обращались, как со скотиной – что-то втыкали, отрывали и отщипывали.
А в чём принципиальная разница между нами, убивающими зверё просто так, для охоты, и ними, кто преследует более реальные цели?
Наших, человеческих детей, кормят детским гематогеном. Знаете, как добывается? У молодого марала отпиливают нежные рожки. Зверь мучается от боли, но зато через ряд производственных циклов нарядная конфета на крови живого существа попадёт на стол к Вашим детям.
То, что при этом эта “конфета” содержит то, что древние называли эманация боли и заражает тонкие поля детей, редко кто задумается.
Кто-то считает вполне для себя здоровым попить крови марала для … поднятия потенции! Вообще не понятно, зачем дети тем, кто согласен пить кровь живых существ, предварительно не поинтересовавшись,- а что стало с тем, чью кровь он пил?
Читатель уже понимает взаимосвязь психологического состояния и внутренних болезней?
Сахарный диабет (мед.)– это состояние, когда поджелудочная железы не вырабатывает достаточное количество инсулина.
Скажите, если чаще всего для поддержания себя в норме достаточно изменить режим питания и сосредоточиться на здоровых мыслях и идеях, не ждать поблажки от медицины, а бороться за свою жизнь самому – вместо этого предпочитают ставить себе инсулиновые инъекции. А знаете, какой инсулин в их шприцах? Это инсулин поросят.
Пересадка органов – отдельная тема.
Многие восхваляют Мулдашева за его волшебный “Аллоплант”, который возвращает зрение слепым людям. 3 вопроса:
- Почему они слепы? Именно они?
- Почему “Аллоплант” состоит из тканей трупа?
- Почему “Аллоплант” появился после путешествия Мулдашева по Тибету? Волшебство бывает разным, и Мулдашев стал носителем волшебства, о котором я пишу всю книгу. И это волшебство – чёрное.
Господа читатели, запомните:
настоящий маг не тот, кто поднимает мёртвых из могил, а тот, кто сможет распутать хитросплетения причинно-следственных связей самого неприметного события. Этому искусству нужно учиться всю жизнь.
Также запомните, что если после посещения святых мест Индии или Тибета потянуло на мертвечинку… Не благие места Вы посетили.
“Донорство – тихий подвиг”, - такая надпись на плакатах по нашей стране призывает быть донорами.
Но события, катастрофы просто так не происходят! Как сказал известный персонаж:
“кирпич просто так никому на голову не падает, этим кто-то управляет. Человек не просто смертен. Хуже то, что он иногда внезапно смертен. Неужели Вы думаете, что это он сам собой так управил?”
Скажу одно – любое донорство дурно кончается и для донора, и для его реципиента.
Те, кто так часто сдавал кровь, что уже не может без этого, стали страстными поклонниками самих себя. И спасает ли кровь жизни на самом деле? Она не жизни спасает, а не могущих мирно жить людей удерживает в их телах.
Большая часть всей медицины начала XXI – это противостояние Богу.
Не существует раздела медицины, который учит быть здоровым, потому что для этого придётся разорить алкогольные заводы, табачные фабрики, фармацевтические предприятия; закрыть скотобойни – врачи из наших сфер отказываются проводить медицинские осмотры таких трупобоев, поскольку знают их истинное состояние, которое медицина пока отказывается воспринимать. “АД 110/80”… истинное состояние здоровья директоров таких предприятия состоит именно в литерах АД.
***
Вот кто-то и делает из наших сограждан такую же колбасу – когда всё можно решить травами и высокой этикой поступков, всё решается кровью.
Братья меньшие...
Приветствую, Марина!
Действительно, много написано. Чему верить? Прежде всего себе самой и своим ощущениям...
У меня живёт кошка. Каждый раз, когда я кормлю её сырым мясом, глаза у неё становятся безумными, и она начинает носиться по квартире, бросаясь на всё и вся. Кошка - животное, как себя чувствует, так себя и ведёт. Человек, съев мясо, тоже становится агрессивнее, просто умеет себя более-менее сдерживать. Я сам перестал есть мясо около 8-ми лет назад. Совсем не употребляю в пищу мясо животных и птицы. Употребляю мясо рыбы. Могу сказать, что стал менее раздражителен. Физически чувствую себя прекрасно. (Гемоглобин и сахар в норме.)
Таковы мои наблюдения и ощущения.
Теперь духовная сторона...
Вы видели, как происходит убой скота? Мягко говоря, неприятное зрелище. Например, кролик: берём его левой рукой за задние лапы и поднимаем, а металлической трубой (в правой руке) сильно бьём по черепу... Для чего я это описываю? А чтобы показать, что, употребляя мясо в виде колбасы и котлеты, человек не всегда отдаёт себе отчёт в том, сколько боли и страдания сопутствуют этому... Лично я не хочу брать на себя такую ответственность. Я употребляю в пищу лишь то, что я сам смог бы убить собственными руками. Так, по крайней мере, честно.
Авторитетное мнение...
Будда, Христос, Пифагор, Гермес - достаточно авторитетные персоны? В один голос утверждают, - вредно есть мясо.
Вегетарианство
"...употребление "живого" в пищу..." - правильнее сказать наоборот: употребление мертвого в пищу. Сравните кусок мяса и яблоко, к примеру.
Вчера наконец-то обнародовали по центральному телевидению хоть какую-то информацию об опасности антибиотиков и мясной "продукции" (фильм "Плесень"). Антибиотики - это я так, к слову, очень уж больная тема для всех нас, болеющих всякими "гриппами".
В фильме сказано было, что среди мясников самый большой процент болеющих разными опухолевыми недугами.
На шумакский сайт в раздел "Рецепты здоровья" я начал выкладывать ценнейшую газету "ЗОЖ". За ней народ гоняется по всему интернету. Пока три номера успел выложить. Там есть уже информация о мясной пище и о необычайной пользе самых простых наших овощей. В какую сторону в нашей повседневной пище сдвинуто это предпочтение - к здоровой, живой, или к мертвой, ядовитой, - в ту сторону и сдвигается состояние нашего "организма".
Прочитайте интереснейшую историю, как врач Давыдов лечил голоданием одесского портного Кляйна, по адресу http://control.shumak.ru/node/238
Мясо, мясная пища.
Пойдем от внешнего к внутреннему.
Как только животное погибает, пропадает защитное излучение его ауры. Сразу же начинается разложение, накопление ядов - продуктов переработки микробами животной ткани и превращение ее в трупную. Сразу или не сразу вы заморозили это мясо, один или два раза разморозили его по пути к вашему столу, один или два часа оно пролежало на кухне перед тем, как попасть в кастрюлю, - от этих временнЫх тонкостей уже зависит доля в продукте этих ядов. Ядов, которые, как их ни вари, попадут в нашу организму, когда мы это мясо съедим.
Процент совсем небольшой, как мы думаем, ведь мы стараемся сохранить продукт в свежести. Но надо учесть, что потребляем мы его в течение всей жизни, день за днем, год за годом. 365 дней в году умножаем на количество завтраков, обедов и ужинов и умножаем на количество прожитых нами лет. К примеру, 365 х 3 х 38 = 41610. 41 610 раз за 38 лет жизни мы загрузили внутрь себя эти продукты разложения, гниения. Сорок одну тысячу шестьсот десять раз. Конечно, я несколько преувеличил, когда принял за условие, что наш теоретический подопытный очень любит мясо, без него не проходит ни один его обед, завтрак или ужин. И то, что его родители тоже большие любители мяса, начали его приучать к мясной пище с как можно более раннего возраста. Но это так, вариации. И как ни крути, десятки тысяч раз за свою жизнь мы загружаем в себя эти продукты распада. По-русски этот процесс называется накоплением. И отложением. В подкожном жире, в тканях и органах в виде всяких "новообразований".
На Руси для избавления от этих накоплений была такая хорошая штука - религиозный пост. Самый суровый пост практиковался после зимы, после периода мясоедения. Для очищения организма от накопленных ядов.
Систему эту, устоявшуюся веками, придумали церковные подвижники, как их называют - святые, которые сами всегда исключали мясо из своего питания. Полностью. И это (вегетарианство "небожителей") было по всему миру. Какую бы религиозную систему мы ни взяли, если это конечно не извращенная, не деградировавшая система, - жрецы, йоги, саддху, святые все были вегетарианцами.
Если поинтересоваться, можно узнать, что давно уже научно установлена прямая связь между долей мясной пищи в рационе человека и вероятностью ему заболеть онкологией. Чем больше доля мясной пищи, тем выше эта вероятность.
Спросите, почему тогда строят все новые онкологические центры и хосписы (заведения для комфортного, "красивого", "достойного" умирания онкобольных) вместо широкого просвещения населения об этих научно установленных фактах?
Ответ тот же, что и на вопрос о священнослужителях-мясоедах - почему не являют собой пример жизни если не подвижнической, то хотя бы телесно чистой и здоровой? Как эти упитанные попы - не священнослужители, в подлинном смысле этого слова, так и те врачи - не целители. И те, и другие - работники конвейера ритуальных услуг со всеми его коммерческими особенностями, одна из которых - замалчивание правды о здоровом питании.
Впрочем, я тут уже начинаю повторять общеизвестное. То, что по всем показателям здоровья, долголетия и выносливости вегетарианцы впереди мясоедов; то, что эмоционально и творчески в большом выигрыше и т.д. Все это общеизвестно и опубликовано давно не просто в качестве статей журналистов, а в виде научных исследований и выводов.
Лично для меня важнее другое - влияние мясной пищи и всего, что с этим связано, на духовное, душевное состояние человека.
Когда-нибудь изобретут приборы, замеряющие эмоциональное насыщение пространства. Если бы такие приборы были уже сейчас, то они показали бы атмосферу настоящего безумия, висящую в пространстве скотобойни или разделочного цеха. Одно дело эмоции ужаса и безысходности, которые наслаиваются от тысяч животных, проходящих через скотобойню - фабрику по производству первичного мясного продукта, другое - насыщение этого пространства живыми существами, которых в оккультизме называют лярвами и элементариями, а в церковной терминологии нечистой силой. Паразитами, льнущими на эманации разложения и крови.
Вся эта невидимая свита следует за каждым вожделенным куском, за каждой тушей и сопровождает вплоть до прилавка магазина и холодильника покупателя. И соответственно можно делать выводы о том, каких постояльцев мы заманиваем в дом с каждым куском мяса.
В древности был такой способ избавления от одержания - человек, одержимый ("нечистой силой") переселялся на новое место, оставив в старом жилище куски мяса с кровью. В надежде, что одержатель останется надолго с таким лакомством и потом с трудом найдет старого хозяина. Способ наивный, но он показывает сущность и связь этих вещей - того, что мы едим, и нашего невидимого окружения.
Такие соседи, "сожители" оказывают сильнейшее влияние на эмоциональное и физическое здоровье. На духовное состояние, на мысли и, следовательно, на действия.
Именно поэтому в настоящей магии - независимо от того, какое это направление, Черная магия, магия зла, или Белая магия - адепт всегда "вегетарианец". Подчеркиваю - в настоящей магии, а не в колдовстве. Там, где нужен полный контроль за своим психологическим состоянием, такая практика питания обязательна. Это вопрос жизни и смерти, поскольку маг имеет дело с очень опасными силами, в которых не может быть какого-то сострадания.
Правильно Вы определили - именно питание сказывается на "всей системе человека" - на системе физического тела и на системе "энергетических" тел, на системе души и духа, на состоянии сознания, на всей индивидуальной эволюции. И в конечном итоге - на будущем, будущем в этой жизни, в жизни между воплощениями, в жизни следующих воплощений.
Очень многие вовлечены в питание мясной пищей с рождения и даже через наследственность, родовую. И отказаться от мясной пищи очень сложно. Важно знать истину об этом и для начала просто подходить к питанию более вдумчиво, мудрее.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
Что Вы думаете
Что Вы думаете о рыбе? У Давыдова есть фраза: «Главное — полный отказ от мяса, рыбы, ибо это опасные продукты. Потребление их, особенно избыточное, лежит в основе многих заболеваний.» Нужно отказаться и от рыбы?
А что с замороженными продуктами, я имею ввиду замороженные овощи… стоит ли их употреблять в пищу или только свежие овощи?
Супы
подогретая и несвеже приготовленная пища(вчерашняя) – вредна для организма… а как супы, значит их готовить каждый день?
Рыба, супы
Теперь не отвертеться мне от исповеди на тему моего питания.
То, что я перечислю в качестве своей "диеты", обусловлено (для меня) тем, что я изложил в первом моем здесь комментарии (в этой теме). На первом месте для меня стоит "оккультная" составляющая этого вопроса. То, что Оборотень называет бабушкиными сказками. На втором - нравственная. На третьем - здоровье.
Вегетарианцев много всяких и вегетарианств много всяких. Меня они конкретно (на самом деле) очень мало интересуют, эти вегетарианства. Как я уже объяснил, в этой теме для меня решающий элемент - мясо и кровь в пище, их присутствие или отсутствие. Мне в данном случае легче отвертеться от нападок мясоедов - дескать у меня сдвиг по фазе такой, "оккультный". Покрутят пальцем у виска и успокоятся.
Идем дальше, собственно к этому вопросу.
Ем я В С Ё - всё, кроме мяса. Рыбу иногда ем, предпочитаю морскую, в ней много полезных микроэлементов.
Пищу готовлю 2 или 3 раза в день. Ем только свежеприготовленную. Это правило. Бывают и исключения, когда не рассчитаю объем, но это исключения.
Действительно, иногда для спасения от полного, фатального, смертельного засорения организма накопленными за жизнь токсинами бывает нужна очень строгая вегетарианская диета. А бывает и голодание. Которое тоже бывает очень разным. Но это уже лекарство. А лекарство я не назову пищей, лекарство - это не пища.
Но есть - как в случае Давыдова, например, - и строгие вегетарианцы по повседневному питанию. Одобряю и их "политику". Если она проверена на личном опыте, дала здоровье и прекрасное физическое (и духовное) состояние, то почему бы и нет? Только там нужно иметь возможность организовать себе очень разнообразное растительное меню, продуманное. Чтобы то, что есть в молоке, твороге, яйцах и т.п. компенсировалось.
Вот и все. По-моему, ничего сверхсложного и сверхъестественного. Сотни миллионов людей питаются так. Поколениями. Из рода в род. Живые, здоровые. Зубы ни у кого не вывалились и рога на голове не выросли.
У Оборотня в его цитате очень вообще оригинально написано:
"...
Смешанное же вегетарианство полностью перечеркивает саму суть понятия вегетарианства и достаточно убедительно подтверждает то обстоятельство, что чистое вегетарианство является необеспеченной по белкам системой питания. А если вегетарианство сочетать с молочными продуктами, то такой тип питания может только навредить нашему здоровью..."
- не вижу никакой логики. Сотни миллионов жителей Востока как раз смешанные вегетарианцы.
Особенно вот это понравилось:
"...если вегетарианство сочетать с молочными продуктами, то такой тип питания может только навредить нашему здоровью..."
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
"...если
"...если вегетарианство сочетать с молочными продуктами, то такой тип питания может только навредить нашему здоровью..."
Раз уж вы тут из меня антигероя сделали, то смысл я этой фразы не раскрою !!! ;))
Очень интересно ))
Жаль только, что чукчи, которые всю жизнь едят мясо и рыбу, ничего об этом не знают )) И живут ведь значительно дольше наших вегетарианцев ))
Да и долгожители кавказа, очень любят баранину, вот незадача ))
Надо бы им рассказать про вегетарианство, а то живут неправильно по сто лет, а мы тут такие умные и до 60 с трудом дотягиваем ))
Чтобы освещать научный вопрос с претензией на истину, нужно как минимум быть профессионалом в этом вопросе, врачом или биологом желательно с научой степенью ... а то как бабушки на лавочке, сплошная эмоциональная окраска и личные домыслы ...
Очень интересно...
"Чтобы освещать научный вопрос с претензией на истину, нужно как минимум быть профессионалом в этом вопросе, врачом или биологом желательно с научой степенью... а то как бабушки на лавочке, сплошная эмоциональная окраска и личные домыслы..."
- Врачи и биологи являются знатоками внутреннего мира? Абсурд. Я как раз и упирал на то, что вижу собственными глазами и чувствую сердцем. Для сострадания к животному или человеку, мне не надо быть врачом и биологом. (Скорее, даже надо НЕ БЫТЬ ими. Шутка.)
"Да и долгожители Кавказа, очень любят баранину, вот незадача..."
- Кавказцы вегетарианцы живут дольше кавказцев мясоедов.
Чукчи живут долго? Н-да... Я бывал в Якутии, Таймыре, Эвенкии. Я не буду высказываться про "долгие лета" этих народностей, чтобы не обижать их.
"А то как бабушки на лавочке, сплошная эмоциональная окраска" :) Ув. Оборотень, пока что Вы самый эмоциональный в этом топике.
"И личные домыслы"
- Об этом и спрашивал автор топика. О мнении окружающих.
Я 25 лет ел мясо, 8 лет не ем. Мне даже НЕ ИНТЕРЕСНО, что говорят "учёные". Я сам всё вижу и чувствую. Это мой "личный домысел". :) Оборотень, учитывая Ваш ник, понимаю, что к вегетарианству у Вас предвзятое отношение...
;))
"- Врачи и биологи являются знатоками внутреннего мира?"
Невероятно, но факт! Откройте анатомический атлас и убедитесь )) Там всё хорошо нарисовано ))
"Я как раз и упирал на то, что вижу собственными глазами и чувствую сердцем."
Ай-ай-ай, опасность, сектант ))
"- Кавказцы вегетарианцы живут дольше кавказцев мясоедов"
Вот это перл ))) Кавказцы-вегетарианцы, анекдот из двух слов ))
"Оборотень, пока что Вы самый эмоциональный в этом топике."
Это неправда )) Просто не разделяю этих взглядов ))
"Я 25 лет ел мясо, 8 лет не ем" - еще не вечер ... неизвсетно когда смерть придет ...
Просто не разделяю этих взглядов...
Оборотень, а какие ваши взгляды? Выскажите, хоть какую-то позицию. Хотя бы мысль...
Примечание для читателей: под "внутренним" миром я имел ввиду не кишечник, лёгкие т.п., а то, что не нарисовано в анатомическом атласе (умоляю, не спрашивайте, о чём это я говорю).
P.S.: Причём здесь сектант?.. Глаза и сердце только у сектантов?!
Неизвестно, когда ко мне смерть придёт? Чистая правда! Может уже через месяц... А к Вам, Оборотень, может быть завтра... И причём здесь вегетарианство?
начну с конца
Вы говорили про отказ от мяса в течение 8 лет. Я сказал, что рано радоваться, потму что может через девять лет вы может уже умрете от недостатка белка или что-то с этим связанного. Поэтому не нужно так бравировать. Теперь дошло?
Мой взгляд: мясо полезно и очень вкусно!
Иногда можно поститься, придерживаться какой-то диеты, но всё хорошо в меру и в пределах разумного. На севере, например, вы сдохните очень быстро без мяса и жира, вместе со своими высокими идеалами.
Сначала можно отказаться от мяса, потом от рыбы, от икры и от яиц - это ведь тоже детки )) А как вредно молоко, надеюсь вы в курсе? Его тоже нельзя пить и вообще отказаться от всех молочных продуктов ввиду их закальцованности. Нельзя наступать на муравья - ведь это живой организм! Перед Богом все равны! В прошлых воплощениях Вы тоже были муравьем. Вдыхаемые бактерии тоже гибнут, одевайте маску!
Лучше всего есть сочную траву, которая выросла на экологичсеки чистых лугах, впитала в себя энергию солнца и воздуха насущенного кислородом. Одуванчики и лопухи, крапива и ромашка - калейдоскоп здоровья! А может вам лучше было родиться ослом или другим парнокопытным? Вот ведь у них здоровый образ жизни какой!
мясо полезно и очень вкусно! ???????????
Для того чтобы верно понять идеи другого человека надо встать на его место. То бишь попробовать самому. Иначе все высказывания сведутся к автоматическому повторению того , что усвоил в детстве. А насчёт вкусно или не вкусно - человек же сам назначает это.В его власти и поменять это.
Недавно в интернете наткнулся на сайт человека , который попробовал и у него получилось. Причём получилось не только перейти на питание сырыми растениями но и успешно родить здорового ребёнка , находясь на таком питании. Он довольно подробно описывает какие болячки исчезают при исключении определённых продуктов и как растут возможности организма
в процессе перехода на иное питание.
Надо сказать он меня убедил. Я выбрал этот способ питания и сейчас занимаюсь перестройкой своего питания.http://www.syromonoed.com/
..."может через
..."может через девять лет вы уже умрете от недостатка белка или что-то с этим связанного"...
- Конечно, я и в первый раз понял, о чём вы пишите. Но обратил ваше внимание, что человек "иногда внезапно смертен", и если на меня сверху упадёт кирпич (тьфу-тьфу-тьфу), то не из-за того, что я - вегетарианец. Так ведь? :) Пока вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, будет мне хуже или нет, я чувствую себя превосходно (лучше, чем когда употреблял мясо).
Дополнение к моей позиции: если моим близким или мне самому, будет угрожать голодная смерть - я сам пойду охотится. Буду убивать животных и есть их. Но я не желаю быть причастным к убийству, только ради того, чтобы ВКУСНО покушать. "Выжить" или "полакомиться" - разница есть?
Нельзя наступать на муравья? Ради удовольствия или спортивного интереса - нельзя. И дело не только в муравье. А в том, что происходит с вашим внутренним миром (НЕ С ВНУТРЕННИМИ ОРГАНАМИ!), когда вы убиваете ради забавы. Если Вы этого не чувствуете - досадно. В таком случае, я всегда буду для вас чудаком, фантазёром-идеалистом...
"А может вам лучше было родиться ослом или другим парнокопытным?" (Если бы я был злостным мясоедом, то ответил: "Может и лучше, Вы же родились...". Шутка.) Я плохо знаком с законами кармы и перевоплощения... Они основаны на рационе? :)
То мы говорим
То мы говорим про здоровье, то про этику, когда человек не знает, то собирает все подряд ... Пустой разговор ...
Не все подряд,
а системно, в единстве.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
У "чукчей",
точнее, у эвенков есть блюдо такое - копальхем называется. Они его едят преспокойно, когда во время длительных переходов нечего есть, вообще нечего есть. В одном из болот они вскрывают заначку, сделанную специально на такой черный день. Это туша оленя, полностью протухшая. Есть можно, выжить нельзя. Человеку, не перенявшему от предков генетическую устойчивость к трупному яду, каковая выработалась у северных народов в тех условиях. В тех условиях, где грядки не разведешь. "Чукчи" едят "копальхем" и преспокойно живут. Любой другой человек с "большой земли" после такой еды двух дней не протянет.
Сопоставлять надо сопоставимое.
У горцев очень здоровые естественные условия жизни. Постоянная физическая нагрузка. Видел сам в Новом Афоне такую бабульку, каждый день утречком совершавшую проминаж на вершину горы "к святому источнику". Сон в очень прохладном помещении. Чистейший воздух. Очень размеренная жизнь и здоровая психологическая обстановка.
Ваш комментарий больше построен на эмоциях, чем на фактах. Эта тема каждого почему-то приводит к острой эмоциональной реакции.
Не поинтересовавшись всерьез вопросом, не стоит делать многозначительные выводы.
Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://shumak.ru/
Эмоции
эмоциональное объяснение ... имелось ввиду объяснение энергиями, аурами и личными домыслами и фантазиями. Никто ведь не обосновал вопрос в разрезе биохимии. Это и есть наука в данном случае. Белки, аминокислоты ... обмен веществ в клетке. А есть просто общие фразы: вредно, плохо, ужасно и т.д. В крайности-то тоже не нужно вдаваться, а то так можно и в джайниста превратится, вполне логичный финал, следуя такой логике ...
Для каждого
Для каждого человека есть определенная "задача" в этой жизни - и она определяет границы его осознанной деятельности. Для Вас такая граница проглядывается, например, в правильном понимании темы вегетарианства. Не волнуйтесь, все эволюционируют со временем, и Вы: не в этом, так в следующих воплощениях.
Ни одно научное направление не сможет всецело описать закон Природы, так же как не все может объять в этом мире ум человека, ввиду ограниченности восприятия основными органами чувств, для этого необходимо выйти на другой уровень эволюционного развития.
А комментарий Сергея понравился: внятно и качественно. Каждый, если захочет, поищет и найдет доказательства приведенных слов, хорошо интернет есть.
"Ни одно
"Ни одно научное направление не сможет всецело описать закон Природы, так же как не все может объять в этом мире ум человека, ввиду ограниченности восприятия основными органами чувств, для этого необходимо выйти на другой уровень эволюционного развития." - конечно, только не нужно заменять белые пятна науки своими домыслами и выдавать желаемое за действительное.
На счет воплощений тактично промолчу ))
"...не нужно
"...не нужно заменять белые пятна науки своими домыслами и выдавать желаемое за действительное"
Вся ортодоксальная наука в целом - это одно большое пятно. Всё работает в определенных рамках, в ограниченных пределах, для определенных ситуаций или конкретного местонахождения и т.п. И все из-за того, что человечество в общей массе находится на одном эволюционном этапе, - материализм и техническая составляющая, превалирующая в развитии человека и общества в целом, требуют формализации и формулизации происходящих вокруг процессов. Выбирая язык формул для общения друг между другом, человек забыл о своей истинной природе, что существуют другие способы восприятия и познания мира вокруг себя - и это то, к чему стоит стремиться и направлять свои усилия, а не заниматься "гонкой вооружений" и т.д. Сейчас, все больше противоречий возникает между существующими знаниями, ввиду ускорения технического процесса: например, происходят попытки внедрения в самые, кажется, низшие уровни строения материи. Что увидели ученые внутри самой мельчайшей частице вещества? Из чего она состоит? Из ничего, пустоты. И возникло еще больше вопросов, чем было до этого...
Урок старика Хоттабыча.
Древняя суфийская легенда Востока гласит:
Наша Земля плоская, стоит на трёх слонах, помещённых на панцирь Черепахи, плавающей в Мировом Океане.
Разъяснение:
Плоская Земля – это плоские дуалистичные и противоречивые суждения человека, создающие ложную картину Мира.
Три слона – три довлеющие идеологии, приводящие к превращению мира в плоскость:
Материализм, провозглашающий первенство материи (“примат материи над сознанием”);
Идеализм, провозглашающий власть идей над миром;
Трансцендентализм, провозглашающий только власть Бога.
Эти Слоны сообщают информацию обитателям плоского мира сообразно устремлениям последних.
Когда смертный слышит лишь 1 слона, появляется эгоцентризм и фанатизм. Это – смерть Духа.
Когда смертный слышит лишь 2х слонов, появляется сильный интеллект. Это – тупик Духа.
Когда обитатель плоского мира слышит трёх слонов, то это Человек. Трудно смертному стать человеком!
Информацию же эти Слоны получают от Черепахи – Цельного Сознания, получающего информацию из Мирового Океана Знаний.
Вот такая легенда, которая совершенно противоречит представлениям современных учёных о несовершенстве знаний древних. Эта легенда была многократно подвергнута насмешкам теми, о ком эта легенда говорит как об имеющих слух лишь на ½ или 2/3 от целого.
Слон – это доминирующий в психике способ самореализации, персональное Дао, джихад, тхабс или, по-русски, Путь.
Материализм лишь идеология, материалистичная наука - идеология материалистичных способов познания. Не более того.
Кстати: 3 слона составляют 0.3% от ЦЕЛОГО. Но даже если этих "слонов" сложит вместе, целого уже не получается. Значит, есть нечто за слонами - в нашем случае это Черепаха.